12月16日、17日，王羽佳在國家大劇院帶來連續(xù)2場音樂會，外加23首幾乎不重樣的返場作品。如此巨大的曲目量和難以置信的完成度讓人驚嘆，沒人知道她是怎么做到的。

“你這次的曲目太難得了，我們要么還是聊聊吧？”音樂會后我問道。

“行，你問吧。”她很爽快地回應。

于是有了此次巡演期間惟一的訪談。

跟羽佳的聊天整體上是輕松的。這種輕松來自她直率的表達和活躍的思維。她講話很快，偶爾遇到找不準的詞也會很著急——“唉呀！這個要怎么說明白……”那種強烈的尋求清晰表達的愿望，讓人印象深刻。可能相比之下，彈琴對于她會輕松得多。 

當然，這段不太長的對話無法記錄羽佳關于音樂的全部想法，一些關于演奏、愛好和生活的話題也來不及一一展開。但我們不難從中感受到羽佳活躍的思維、開朗的性格和豐富的藝術經(jīng)驗。這種經(jīng)驗源自她特有的演奏天賦、開闊的視野、長時間在國際舞臺的積累，以及對一切藝術風格保持接觸的態(tài)度。它們相互作用，形成了王羽佳獨特的魅力，讓人開始期待下一次她會帶來的風景。

張：我很好奇你都是什么時候練的琴？怎么練下來的？因為我每天目測你不過就有2個小時的練琴時間。

王：就練出來了。有些小時候彈過，現(xiàn)在視一下譜就行。

張：17日返場最后一首格魯克《旋律》時發(fā)生了什么事情？（那曲返場后，羽佳走下臺來并沒有像之前那樣快速地思考下一首彈什么。她獨自站在門后，淚水突然奪眶而出。這在我經(jīng)歷過的演出現(xiàn)場還是從沒發(fā)生過的事情。）

王：我每次彈這個曲子都會覺得很感動�！缎�律》本來就很好聽，故事也很感人：奧菲歐去找尤里迪西。本來從地獄出去的時候，愛神說你可以帶她出去但是你不能回頭。但是他最終還是沒忍住，于是一回頭，尤利迪西就消失了。我就一想到這個回頭的瞬間……哎……現(xiàn)在說著說著就又不行了。

可能因為生活就是這樣，你真不知道什么時候，一個什么事，原本屬于你的一部分就會消失。對我來說，14歲從中國走出去，在這里的生活就消失了。今天又回來，所以當時那一下很觸動我。

（因為“一個回望的瞬間”她感動了自己，她的音樂也感動了我們所有人。）

張：你的返場是從什么時候變成現(xiàn)在這個風格？（北京場）第一天10首，第二天13首。

王：可能是上一個樂季的音樂會，我彈了一個勛伯格的《組曲》（作品25），另外還彈了阿爾貝尼茲的《伊比里亞》和貝多芬中期的《第十八鋼琴奏鳴曲》（作品33至3）。當我彈勛伯格的時候，隱隱覺得會不會有點對不起觀眾，因為那次的勛伯格我彈得還挺長的。所以既然在正式曲目里讓大家“受苦了”，干脆返場補償一下。當時有這個返場的打算，僅僅出于一種讓大家開心的想法，單純地娛樂一下。但是如果有觀眾就是為了專門沖著娛樂來的，我覺得那還是在家看看電影就好了。

張：你覺得今天（17日）的現(xiàn)場秩序怎么樣？

王：非常好。

張：你知道，我其實比你還擔心。雖然每次演出前都會想不同的方法去作一些努力，但現(xiàn)場確實總會偶爾有些意外發(fā)生。你怎么和這種情況和解？

王：對，我覺得每次剛一遇到這樣的情況，我都想像格蘭·古爾德那樣趕快逃進錄音棚里。

張：所以你確實會受到影響？

王：我得承認那一瞬間會有這樣（想要逃走）的想法！有的曲子需要受到觀眾的感染，有一種互動性，比如拉赫馬尼諾夫。但像這次的作品，就真的是越安靜越好。

張：這套音樂會曲目感覺像是一個“倒敘”，而且內(nèi)部發(fā)生著一些融合。

王：沒錯！你說對了。從20世紀中葉的梅西安，到斯克里亞賓、德彪西，再到肖邦和貝多芬。我12歲的時候見過梅西安的太太，給她彈過琴。我覺得梅西安的音樂很明亮，有很多光彩，是一種光芒四射的音樂。其實斯克里亞賓《第七奏鳴曲》，也屬于那種很明亮的一類。這套曲目我還考慮到幾個主題或者說是主線，比如作曲家們的“最后一首作品”——最后一部奏鳴曲、最后一部敘事曲，包括上半場的斯克里亞賓，都是作曲家晚年寫的作品，比較靠近精神層面的內(nèi)容。

另外今年全世界都在作“拉赫瑪尼諾夫周年紀念”，我彈了很多很多拉赫瑪尼諾夫的作品，所以下半年學了很多法國的曲子。加上貝多芬和肖邦——他們都是一個鋼琴家本就應該彈的作品，于是就有了這樣一套曲目的基礎想法，最后選了這些曲子。

張：其實大家交流的時候會覺得這套曲子……

王：特刺耳吧？

張：會覺得你是不是打算一開始先把大家給轟暈，等“耳朵打開”之后，再奔著越來越好理解的方向走。簡單說，就是讓大多數(shù)人慢慢有感覺，而不是越來越?jīng)]感覺。

王：我考慮上半場的作品都在一個和聲系統(tǒng)里。實際來看，在上半場你反而會覺得德彪西是傳統(tǒng)的。梅西安和斯克里亞賓會用到“八個音”的人工調(diào)式。此外，還有很多作品之間有一些動機上的延續(xù)和連接。比如“四度音程”，它不光出現(xiàn)在斯克里亞賓偏好的和聲體系里。肖邦《第四敘事曲》的主題里，C到F、E到降B，也是這種標志性的四度特征。這個旋律的結尾在后面變化成一組包含四度下行的十六分音符：F-C-降E-D，這里我就總覺得有點像貝多芬的《獻給愛麗絲》。在這套曲目里，這種隨處可見的四度因素有一種前后的關聯(lián)。

所以音樂就是這樣，挺好玩兒，它很抽象。在我最初的想法里，就是想要一個比較光明的、光芒四射的開始，非常安靜，非常神圣的升F大調(diào)，完全就是聽很純的和聲。到最后的貝多芬也很純粹，感覺離開我們很遠，走上了精神的世界，整套曲目最終形成了這樣一個圓圈。

張：你知道當我在聽你講的時候會有點驚訝。因為在看你彈琴的過程中總會被另外一種外在的感覺吸引——那種很輕松、很愉悅的感受。而你在想法上其實有豐富、精巧的構思。我原本以為選曲對你來說會是一個更靠近直覺的過程。

王：“豐富”這個表述我覺得是對的，甚至可能第一次演奏時觀眾會覺得沒那么好懂。當時在韓國，我覺得大家都以為我可能會彈比較好聽的曲子。這次巡演是這套曲子第一次在中國彈。明年春天會在歐洲和南美，之后在美國也是這一套。

其實我也想過，比如我彈李斯特奏鳴曲或者肖邦，大家可能會更好接受？但我想我不應該對不同地區(qū)的觀眾設定某種例外，或者帶給觀眾某種理解音樂的偏見——針對不同市場作出曲目調(diào)整這個動作本身，會在無形中給對方一些暗示，比如觀眾也覺得自己好像會聽不懂。但我相信如果真的接觸了現(xiàn)代音樂，大家也是會喜歡的，不會抱怨‘哎呀，都是不協(xié)和音’之類的。其實聽音樂不用想太多，真是不喜歡也沒事兒。而我的任務是，世界上有這種音樂，給你試一下。

張：真好。所以就像你說的，不論是聽音樂還是演奏音樂，總要保持接觸，而不要限定自己。

王：是的，不需要有限定。

張：你跟梅西安的太太主要學了些什么？

王：我記得當時彈了《凝視》的第13首，彈了一些梅西安的前奏曲。我原本是想請她講講彈琴上的事兒，但她給我講的都是梅西安的寫作理論和體系，比如他那八個音的人工調(diào)式是怎么構成的，純理論的內(nèi)容�，F(xiàn)在回看這些作曲家們，梅西安、斯克里亞賓，都有自己在音樂理論上的突破，之后歷史演進到勛伯格的十二音；而另一方面，梅西安的音樂有一種色彩感，以及節(jié)奏上的特點，其實他也很“傳統(tǒng)”，比如今天（12月17日）彈的第二首，很野性，有點像《春之祭》的感覺。

斯克里亞賓很溫柔，也很有張力。他的奏鳴曲6至10可以放在一起彈，有相近的和聲感覺；他也有屬音到主音的走向，但可能會是一個增四度或者減五度，所以聽上去就挺邪惡的——這種音程曾經(jīng)也被認為是一種“邪惡的音程”。這些都跟以前的音樂完全不一樣。于是到頭來大家在聽感上會覺得，貝多芬的作品111還是更好聽。但對我來說，這套曲目里貝多芬是最難彈的。

張：難在哪里？

王：因為它有很多聲音控制，而且這曲子……其實第一樂章還好，可以把握住那種掙扎的情緒。但到了第二樂章，如何把這個所謂的“弧度”做出來，就需要想清楚。它的每個變奏不一樣，但又是一條線、一種“往天上走”的意境。所以要一直頂著這一口氣其實挺難的。

剛才提到過，有些曲子需要跟觀眾有某種現(xiàn)場感的互動，但這首作品完全不是，它是一種好像離你遠遠的感覺，這是一個層面；而在另一個層面上，不論我在家練得多好，對這個曲子來說還是沒有完成，還是寫在紙上的一個不生動的東西。我只有在臺上彈了，它才能變活。但這個過程如何去變化和發(fā)展，我并沒有去刻意控制。像是彈拉赫瑪尼諾夫的一些作品時會有的那種跟觀眾即興的呼應，這里就不會有。

張：現(xiàn)在還有什么曲子是你不能彈的嗎？

王：我可能彈勛伯格還是難一點。然后我今天返場有一首布列茲的作品。我想那首作品惟一的優(yōu)點就是只有20秒鐘！其實這次梅西安我是花了時間學的。他的和弦總是不順手，遇到順手的作品，那種感覺還是很爽。比如“老拉”順手，普羅克菲耶夫順手。

張：說到順手，我很想知道，你自己彈琴的時候是個什么感覺？大家都感覺，彈琴在你這兒就沒有難事。

王：一種挺自由的感覺。我從6歲就開始彈，遇到的每個琴都不一樣，我也爭取每場享受音樂廳里的音響。我想“聽”比想“彈”要多。如果我還在想著怎么彈，那就是對這個曲子還沒熟。所以我在彈琴時也是半個主動半個被動的狀態(tài)。一半是自己在彈琴，一半是自己做觀眾。

張：有些鋼琴家喜歡把曲目集中在某幾個作曲家的作品中。你選擇走另外一條路——彈更多的作品。你想用音樂來表達些什么？

王：想說，古典音樂這么豐富，有這么多不同種類的語言。

張：所以你希望提供一個視角，讓大家看到不同的風景？

王：是的。對于古典音樂，我不需要將自己定位給某一個作曲家。我剛回來的那會兒，可能大家看我的視頻比較多，就經(jīng)常是“哎，趕快彈‘土耳其’，趕快彈‘卡門’”。藝術家確實需要不斷地“演化”。如果沒有這種發(fā)展和變化，我也會覺得很無聊。

有的人可能會一直彈以前的曲子，也不覺得無聊。如果進入到一個狀態(tài)里，比如彈肖邦，也真可以彈一輩子，他有很深的東西。但是我現(xiàn)在更愿意，比如返場時，又有爵士，又有拉丁，又有中國作品，又有十二音的作品……這樣你就能看到，古典音樂是這么豐富的一個世界，并不是說這里只有屈指可數(shù)的幾個人物。大家會有好奇心自己去探索。

張：接下來有什么計劃？

王：我明年會彈三個斯特拉文斯基的協(xié)奏曲�！峨S想曲》（Capriccio，鋼琴與管弦樂隊），這首他受到一點格什溫的影響；《鋼琴與管樂協(xié)奏曲》，新古典主義的；還有一個《樂章》（Movements，鋼琴與管弦樂隊），那個是序列音樂。斯特拉文斯基也一直在變，但我還是喜歡他的《春之祭》《彼得魯士卡》和《火鳥組曲》。

我明年還會跟倫敦交響樂團或者柏林愛樂樂團回國演出，目前還不知道會彈什么，可能會彈普羅科菲耶夫或者巴托克、拉赫馬尼諾夫的作品吧。彈協(xié)奏曲，自己選擇的范圍少一點，受樂團和指揮的主導多一點，恐怕這也導致我在獨奏會上就會選擇偏一點的東西。

張：最后簡單評價一下這次巡演吧。

王：我覺得很好。大家很熱情。而我最終希望，大家真的是來聽音樂而不是來追星的。我不想很多人都在等待什么事情發(fā)生，但卻在等待的過程中錯過了正在發(fā)生的事情。

來源：音樂周報

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