譚盾：世界音樂(lè)史還沒(méi)有談中國(guó)音樂(lè)將是中國(guó)音樂(lè)家的恥辱

　　譚盾指揮“臥虎藏龍”音樂(lè)會(huì)。

　　幾天前，在國(guó)家大劇院上演的“臥虎藏龍——譚盾與中央民族樂(lè)團(tuán)音樂(lè)會(huì)”上，譚盾的指揮棒不只面向樂(lè)團(tuán)，還轉(zhuǎn)向觀眾。在第一曲《風(fēng)與鳥(niǎo)》演奏之前，譚盾邀請(qǐng)演奏家和觀眾用手機(jī)掃描一個(gè)二維碼，獲取一段“鳥(niǎo)鳴”音頻，并將手機(jī)音量調(diào)至最大。然后指揮觀眾播放手機(jī)音頻與樂(lè)團(tuán)互動(dòng)。燈光關(guān)閉，幾百個(gè)手機(jī)屏幕變身黑夜中的點(diǎn)點(diǎn)星光，音樂(lè)廳瞬間成“鳥(niǎo)林”，一部活色生香的“手機(jī)交響樂(lè)”誕生了。這不是譚盾的第一次創(chuàng)新。2001年，他因創(chuàng)作電影《臥虎藏龍》音樂(lè)獲得奧斯卡最佳原創(chuàng)音樂(lè)獎(jiǎng)，在這部使其聲名遠(yuǎn)播的電影中，他讓馬友友將大提琴拉出了二胡的聲音。7月18日—29日，國(guó)家大劇院拉開(kāi)“漫步經(jīng)典系列音樂(lè)會(huì)”大幕。為這場(chǎng)全球古典音樂(lè)盛宴熱身，自然少不了長(zhǎng)年游走于東西方文化的譚盾。在一場(chǎng)“藝術(shù)沙龍”上，譚盾一身黑衣白褲亮相，不知是否想表達(dá)陰陽(yáng)太極。借著世界杯的熱度，他聊起小時(shí)候被學(xué)校的足球隊(duì)和樂(lè)隊(duì)都看中了。但老師對(duì)他父母說(shuō)：你們的兒子不要再踢足球了，他是為音樂(lè)而生的。“結(jié)果，我沒(méi)踢成球。后來(lái)，我發(fā)現(xiàn)，交響樂(lè)隊(duì)的小提琴、大提琴，不就是足球隊(duì)里的中鋒、前鋒嗎？”譚盾對(duì)《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者說(shuō)，“交響樂(lè)團(tuán)跟體育團(tuán)隊(duì)真的是一種人類(lèi)現(xiàn)象，不只是競(jìng)爭(zhēng)，更多的是人類(lèi)文化的分享�！�

　　音樂(lè)是一種情感的語(yǔ)言

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：您參與過(guò)多部電影音樂(lè)的制作。音樂(lè)對(duì)于電影和生活來(lái)說(shuō)意味著什么？

　　譚盾：音樂(lè)在電影里有一個(gè)特殊功能，就是所謂“字幕語(yǔ)言”。講故事的時(shí)候，有的地方語(yǔ)言不一定能講清楚，這時(shí)要特別借助于音樂(lè)。比如，《臥虎藏龍》里，李慕白(周潤(rùn)發(fā)飾)實(shí)際上喜歡玉嬌龍(章子怡飾)，玉嬌龍也喜歡他，但中間較著勁兒，兩個(gè)人針?shù)h相對(duì)。導(dǎo)演李安就對(duì)我說(shuō)：“你可不可以用音樂(lè)告訴觀眾，他們兩個(gè)人相愛(ài)了，但我不能說(shuō)，我說(shuō)了人家會(huì)恨死我的�！庇幸馑及�？音樂(lè)，就是形斷意不斷。所以，我覺(jué)得音樂(lè)是一種情感的語(yǔ)言。英國(guó)披頭士樂(lè)隊(duì)哪首歌流傳最廣？就是《Hey Jude》。2012倫敦奧運(yùn)會(huì)就用它做了開(kāi)幕曲。當(dāng)年約翰·列儂與小野洋子結(jié)婚后，約翰·列儂和前妻的5歲兒子得了憂(yōu)郁癥。為了救這個(gè)孩子，樂(lè)隊(duì)全員出動(dòng)寫(xiě)了這首歌。沒(méi)想到，一個(gè)給孩子的歌卻讓全世界聽(tīng)上了癮。今年正好是這首歌創(chuàng)作50周年。所以，無(wú)論我們做這樣的音樂(lè)創(chuàng)舉或那樣的原創(chuàng)，音樂(lè)還是一定要回歸情感的描述。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：據(jù)說(shuō)，中國(guó)的音樂(lè)學(xué)院對(duì)于二胡等民族樂(lè)器的教學(xué)手段偏向于西方，這是否會(huì)導(dǎo)致民樂(lè)傳統(tǒng)的丟失？

　　譚盾：我當(dāng)初留學(xué)時(shí)，父親對(duì)我說(shuō)，不要老講英文，英文講多了什么都忘了。我說(shuō)，如果把中國(guó)老祖宗的東西傳到全世界，我英文不講好怎么傳？其實(shí)，藝術(shù)門(mén)類(lèi)里有很多東西，東西方可以互相借鑒。比如，無(wú)論跳民族舞還是爵士舞，上來(lái)都是先學(xué)芭蕾的訓(xùn)練方法，這是一種科學(xué)的身體展示。西方的現(xiàn)代美術(shù)也經(jīng)常用中國(guó)“大象無(wú)形”的理念�？茖W(xué)跟藝術(shù)是一對(duì)孿生姐妹。劉天華之所以成為劉天華，就是因?yàn)樗�把很多小提琴技術(shù)改成二胡技術(shù)，使二胡有了嶄新的生命。民族音樂(lè)也可以有不同的訓(xùn)練方式，我覺(jué)得這不是問(wèn)題。最重要的還是看個(gè)人理解和個(gè)人目標(biāo)。越多元化的學(xué)習(xí)，越能成就個(gè)性化發(fā)展。小孩的教育一定要多元，我們對(duì)小孩的教育最重要的一條是給他選擇，而不是教他怎么做。天才是怎么出來(lái)的？全是自我的選擇。

　　越古老的東西越要用新東西去帶動(dòng)

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：中國(guó)傳統(tǒng)文化的創(chuàng)新性發(fā)展，如何創(chuàng)新才是對(duì)的？

　　譚盾：真正的創(chuàng)新要在最大的平臺(tái)上做，比如教育、新理念或體系的創(chuàng)立、新市場(chǎng)的開(kāi)拓，至少這三個(gè)層面都需要。中國(guó)傳統(tǒng)文化的創(chuàng)新，一定離不開(kāi)一個(gè)更加廣闊的、對(duì)于真正新意的理解。越古老的東西可能越要用新的東西去帶動(dòng)它。越原始的、傳統(tǒng)的、根基舍不得的東西，越要用科技的東西去擁抱它。當(dāng)科技擁抱傳統(tǒng)的時(shí)候，未來(lái)就會(huì)產(chǎn)生。所以，我覺(jué)得這個(gè)“新”也有“心”的意思，內(nèi)心的“心”和嶄新的“新”，這兩個(gè)東西要連在一起。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：您在音樂(lè)實(shí)踐上做過(guò)不少創(chuàng)新，但有人認(rèn)為您的音樂(lè)“觀念大于內(nèi)容”。您對(duì)這種爭(zhēng)議怎么看？

　　譚盾：我的觀念的實(shí)行，永遠(yuǎn)是要用最最美麗的旋律和最最動(dòng)聽(tīng)的音樂(lè)去承載。你要讓平臺(tái)說(shuō)話(huà)，因?yàn)樽约河袝r(shí)也會(huì)有一些困擾。比如，他們會(huì)不會(huì)覺(jué)得你的節(jié)奏太強(qiáng)？這些從來(lái)不聽(tīng)節(jié)奏的人，一定會(huì)覺(jué)得你節(jié)奏性太強(qiáng)。還有人會(huì)不會(huì)覺(jué)得你的旋律要有更多民歌？也許他聽(tīng)的器樂(lè)不夠，而且我們也不一定做民歌，可以把民歌演化成交響樂(lè)，不就像貝多芬把德國(guó)民歌演化成《歡樂(lè)頌》一樣嗎？我覺(jué)得一方面要執(zhí)著，堅(jiān)持自己的信念。另一方面，有時(shí)聽(tīng)聽(tīng)不同聲音也蠻好的，雖然不一定所有人都是對(duì)的，但你可以從不同的方向看到自己。不過(guò)，有一點(diǎn)我很自信，就是我自己認(rèn)定的方向、觀念，我會(huì)一直走下去。而且，我覺(jué)得藝術(shù)就是要觀念取勝，要有大的格局。

　　中國(guó)音樂(lè)市場(chǎng)一定是未來(lái)希望

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：根據(jù)您對(duì)東西方文化的理解，中國(guó)音樂(lè)如何才能“走出去”？

　　譚盾：我覺(jué)得“中國(guó)音樂(lè)走出去”，一是要進(jìn)入西方市場(chǎng)，二要進(jìn)入西方的教育體系，三是要讓西方的東西進(jìn)來(lái)。文化不交流就不能普及，也不能進(jìn)入別的國(guó)家。之所以“絲綢之路”有意思，“一帶一路”偉大，就是因?yàn)榭梢宰龅侥氵M(jìn)來(lái)，我出去，一定要交流才可能興旺自己。但是，為什么有的東西普及不了，去不了外國(guó)？而為什么中國(guó)幾千年前的東西如禪宗思想、陰陽(yáng)太極，在外國(guó)就那么興旺？因?yàn)樗鼈冇幸环N共通的哲學(xué)能量。也就是說(shuō)，這個(gè)東西雖然是你創(chuàng)造的，但有人類(lèi)的共通性，讓其他民族的人也覺(jué)得它是驅(qū)動(dòng)力，就很容易進(jìn)入西方的教育體系。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：在西方，古典音樂(lè)愛(ài)好者大都是老人，很多小孩都不學(xué)鋼琴了。而在中國(guó)，古典音樂(lè)的觀眾群體普遍年輕。“歌劇之王”多明戈曾表示，中國(guó)有可能拯救古典音樂(lè)市場(chǎng)。您如何看中國(guó)音樂(lè)市場(chǎng)的未來(lái)？

　　譚盾：這個(gè)關(guān)注很有意思，你說(shuō)的情況也是對(duì)的。中國(guó)到底是不是未來(lái)音樂(lè)的市場(chǎng)？我覺(jué)得是的!每個(gè)民族都有自己的聲音。中國(guó)是一個(gè)非常浪漫的民族。中國(guó)人可以聽(tīng)雪，這是什么情懷？中國(guó)人說(shuō)“大音希聲”，在國(guó)外索性我就直接這么翻譯：最宏大的聲音只能在安靜中聽(tīng)到。他們覺(jué)得很偉大。中華民族的偉大之處在于，心里的世界非常大，可以裝很多東西。禪就是自己對(duì)自己說(shuō)，就像打高爾夫自己跟自己比一樣。作為中國(guó)作曲家，我覺(jué)得西方的世界音樂(lè)史寫(xiě)得不公平，都是西方幾百年那一套。為什么不寫(xiě)中國(guó)的、東方的？?jī)砂俣嗄昵�，巴赫發(fā)明了十二平均律。而早在2400年前，中國(guó)的編鐘就已經(jīng)有十二音了。一千多年前，敦煌壁畫(huà)上的樂(lè)隊(duì)已經(jīng)上千人了。西方的古典音樂(lè)是用和弦和樂(lè)音的物理組合創(chuàng)造出流暢、緊張、舒緩。中國(guó)的音樂(lè)在空氣里、水里、詩(shī)歌里，中國(guó)音樂(lè)是信天游，是敦煌，是儒釋道，是一種有機(jī)體系。中國(guó)音樂(lè)是一人一琴一天地。一把古琴就是一個(gè)千人樂(lè)隊(duì)。所以，我覺(jué)得中國(guó)音樂(lè)市場(chǎng)一定是未來(lái)的希望。

　　從目前中國(guó)音樂(lè)教育的規(guī)模看，非常了不起。但也有一個(gè)現(xiàn)象令我非常擔(dān)憂(yōu)，中國(guó)的大學(xué)越建越多，真正的教授越來(lái)越少。如果我做一個(gè)稱(chēng)職的教授，一定要讓我們的心靈獲得自由。只有在最放松的狀態(tài)，才可以讓想象力乘著音樂(lè)的翅膀自由飛翔。另外，中國(guó)的音樂(lè)會(huì)很多，但我們的原創(chuàng)歌劇、原創(chuàng)交響樂(lè)有幾個(gè)是可以讓世界管弦樂(lè)團(tuán)作為21世紀(jì)中國(guó)學(xué)派的代表作來(lái)演奏的？我一直想把中國(guó)古典音樂(lè)學(xué)派立起來(lái)，但這不是容易的事。音樂(lè)最難突破的是在作曲風(fēng)格、指揮風(fēng)格、詮釋風(fēng)格上。此外，成就一個(gè)音樂(lè)大國(guó)，要開(kāi)多少音樂(lè)學(xué)院、多少音樂(lè)廳？需要多少家庭的投入？家庭和國(guó)家的教育要重新整合，還涉及到對(duì)中國(guó)哲學(xué)基礎(chǔ)的研究以及中國(guó)音樂(lè)家的拓展。其實(shí)，這是一個(gè)民族的事。再過(guò)一百年，如果古典音樂(lè)還沒(méi)有中國(guó)學(xué)派，如果世界音樂(lè)史還沒(méi)有談中國(guó)音樂(lè)的美學(xué)，我覺(jué)得作為一個(gè)音樂(lè)家來(lái)說(shuō)，是非常恥辱的。這也是為什么我要用畢生的精力去奮斗! 

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