今天，中國音樂學(xué)院院長、著名作曲家王黎光先生做客人民網(wǎng)，暢談音樂教育與人才培養(yǎng)。

　　以下為本次訪談的文字實錄：

　　[主持人]:您是否看過《宰相劉羅鍋》、《歷史轉(zhuǎn)折中的鄧小平》、《集結(jié)號》、《唐山大地震》、《天下無賊》、《京華煙云》，是否曾被電影中的音樂深深打動或者也隨口哼唱過《天地之間有桿秤》《發(fā)現(xiàn)》《我的北京我的家》?今天我?guī)�您走近這些音樂作品的曲作者、中國音樂學(xué)院院長王黎光教授。

　　[主持人]:您畢業(yè)于中央音樂學(xué)院，任職于于中國音樂學(xué)院，這兩所學(xué)院有什么區(qū)別嗎?

　　[王黎光]:中央音樂學(xué)院于1949年9月，由國立音樂院(含幼年班)、東北魯迅文藝學(xué)院音工團(tuán)、華北大學(xué)文藝學(xué)院音樂系、國立北平藝術(shù)�？茖W(xué)校音樂系、上海、香港中華音樂院等幾所音樂教育機(jī)構(gòu)在天津重新合并組建，同年12月8日由政務(wù)院正式命名，后遷入北京。

　　[王黎光]:中國音樂學(xué)院于1964年在周恩來總理的親自提議和關(guān)懷之下成立，根本目的就是要建立中國自主辦學(xué)的中國音樂高等學(xué)府。

　　[王黎光]:中央音樂學(xué)院早期借鑒前蘇聯(lián)莫斯科柴可夫斯基音樂學(xué)院的教育體系，近年來不斷調(diào)整和借鑒美國茱莉亞音樂學(xué)院的教學(xué)體系，培養(yǎng)了大批中、西方藝術(shù)方向的優(yōu)秀人才。

　　[王黎光]:中國音樂學(xué)院是以中國音樂教育和研究為主，培養(yǎng)從事中國音樂理論研究、創(chuàng)作、表演和教育人才的高等音樂學(xué)府。歷經(jīng)九任院長的共同努力，獨創(chuàng)性地探索和建立了中國特色的自我教學(xué)體系，培養(yǎng)了大批中國藝術(shù)方向的優(yōu)秀人才，素有“民族音樂家的搖籃”和“民族音樂殿堂”的美譽。

　　[王黎光]:我常常聽到民間有這樣的說法：中央音樂學(xué)院就是“鋼琴、小提琴、大提琴”，中國音樂學(xué)院就是“琵琶、古箏、二胡”等等，其潛意識中無非就是一個“洋”，一個“土”。其實，兩所學(xué)院的學(xué)科建設(shè)都是全面的，包含了中、西文化的音樂理論、音樂創(chuàng)作、器樂及聲樂藝術(shù)表演。

　　[王黎光]:中國音樂學(xué)院更注重將西方音樂文化中的精華，吸取并落實到中國文化的本真當(dāng)中來，以其“鋼琴、小提琴、大提琴”教育為手段，最終達(dá)到詮釋中國音樂的目的。說白了就是用西洋樂器演奏中國音樂作品，展示中國音樂走向世界的文化胸襟，用中國樂器演奏中國音樂作品，夯實中國音樂不可復(fù)制的文化唯一，加之成就突出的中國聲樂(俗稱民歌)、中國音樂學(xué)等，由此而建立中國音樂學(xué)院全面學(xué)科均衡發(fā)展，特色學(xué)科重點扶持的辦學(xué)方針，始終如一地堅持中國文化特色不變。

　　[主持人]:您對于中國音樂學(xué)院的今后發(fā)展有些怎樣的設(shè)想?會有什么“大動作”嗎?

　　[王黎光]:中國音樂學(xué)院必須牢記發(fā)展中華民族音樂藝術(shù)的建校初衷，發(fā)揚光大中華文化之音樂精髓，建立中國自己的教學(xué)體系、培養(yǎng)中國自己的藝術(shù)人才、創(chuàng)作中國自己的音樂作品。因此，我提出了中國音樂學(xué)院十二個字的辦學(xué)理念，“承國學(xué) 揚國韻 育國器 強(qiáng)國音”。

　　[王黎光]:承國學(xué)：國之典，人之學(xué)。是中華民族核心的價值理念和追求，是中華兒女的血脈和靈魂，是中國音樂學(xué)院信仰的天空和大地。揚國韻：形之雅，聲之悅。彰顯傳統(tǒng)文化自然本真、含蓄悠遠(yuǎn)、生生不息的高雅氣質(zhì)，使中國音樂獨秀世界之巔，綻放百姓人家。

　　[王黎光]:育國器：天之器，地之品。塑造人文底蘊深厚、行為舉止陽光、音樂藝術(shù)精湛的綜合人才，養(yǎng)學(xué)子平凡而高尚、普通而卓越之大氣。強(qiáng)國音：深植“承國學(xué)、揚國韻、育國器”的辦學(xué)基因，遵循建校宗旨。創(chuàng)藝術(shù)包容氣氛，建文化警示機(jī)制，實現(xiàn)世界一流跨越式內(nèi)涵發(fā)展。

　　[主持人]:您曾經(jīng)是北京電影學(xué)院黨委副書記、著名作曲家、博士生導(dǎo)師。2015年執(zhí)掌中國音樂學(xué)院后，您的時間分配是不是有了一些變化?

　　[王黎光]:對于從業(yè)，我始終是干一行愛一行，愛一行干一行。我1991年大學(xué)畢業(yè)分配到北京電視臺，一干就是十二年，2003年調(diào)任北京電影學(xué)院，一干又是十二年。人生就是這樣，不可能一次就業(yè)定終身，每一次從業(yè)都是為下一次從業(yè)打基礎(chǔ)。就我們藝術(shù)行業(yè)來說，算是“人生采風(fēng)”吧。

　　[王黎光]:我用十二年成為電視人，再用十二年成為電影人，葉落總要歸根，最后的職業(yè)回歸到我的音樂藝術(shù)本行兒了。過去的二十四年中，我把音樂創(chuàng)作始終放在首位，俗話說，這是我的看家本事，是老本行兒。

　　[王黎光]:在北京電視臺新聞中心工作，我主編《北京新聞》等多個重要欄目，新聞報道任務(wù)繁忙，但還是抽出時間創(chuàng)作了電視劇《宰相劉羅鍋》《京華煙云》等音樂作品，主題歌《天地之間有桿秤》《發(fā)現(xiàn)》也被廣為流傳。在北京電影學(xué)院工作，我分管學(xué)生工作，時間比在電視臺充裕了很多，我創(chuàng)作了電影《集結(jié)號》《唐山大地震》、電視劇《貞觀長歌》《歷史轉(zhuǎn)折中的鄧小平》等音樂作品，獲得中國電影華表獎、中國電影金雞獎等獎項。

　　[王黎光]:去年，我調(diào)任中國音樂學(xué)院院長，這次情況有所不同。雖然回到了音樂藝術(shù)的本專業(yè)中，但是，就音樂教育來說我必須把教學(xué)管理工作放到首位了。作為教學(xué)帶頭人，我更多的是要考慮中國音樂學(xué)院教學(xué)體系建設(shè)、人才隊伍培養(yǎng)、學(xué)科設(shè)置布局等問題了，絕大部分的時間必須撲在學(xué)院管理事務(wù)上。

　　[王黎光]:很多人認(rèn)為，藝術(shù)院校只要有專家出任校長就能解決所有問題，這種看法有些片面。校長首先要是專家學(xué)者，其次還要精通藝術(shù)教育管理，這個“其次”在某種意義上更為重要。藝術(shù)院校不缺專家、學(xué)者，我們看到，單一學(xué)科研究領(lǐng)域中的成果和單一學(xué)術(shù)成就者比比皆是。什么是大學(xué)?什么是藝術(shù)大學(xué)?大學(xué)管理模式的共性和個性是什么等等一系列的問題沒人關(guān)注，或者說很少有人研究。

　　[王黎光]:如果僅僅靠一個專業(yè)或某一個學(xué)科出類拔萃而其他學(xué)科不發(fā)展，甚至還要倒退的話，這樣的大學(xué)就不能稱其為大學(xué)，充其量也就是個二級學(xué)院或系。中國音樂學(xué)院正處在重要的發(fā)展時期，多任院長打下了很好的基礎(chǔ)，面對全球藝術(shù)院校辦學(xué)競爭激烈，誰的文化底蘊深厚誰贏，誰的教學(xué)管理科學(xué)并適應(yīng)當(dāng)代藝術(shù)教育發(fā)展規(guī)律誰贏。藝術(shù)可以追求個性，管理則恰恰相反。顯然，我要面對的是如何解決大學(xué)管理和獨特的中國音樂藝術(shù)教育體系建立的問題。創(chuàng)作要暫時放一放了。

　　[主持人]:學(xué)音樂之路真得很苦很苦，又需要花很多很多錢嗎?請給普通工薪家庭的孩子一些建議。您發(fā)現(xiàn)什么樣家庭的孩子更容易考入音樂類院校?

　　[王黎光]:學(xué)習(xí)音樂免不了吃苦也免不了要拜師。音樂藝術(shù)的學(xué)習(xí)首先要從技術(shù)學(xué)習(xí)開始，器樂表演專業(yè)的技巧需要不斷重復(fù)若干年枯燥乏味的練習(xí)，作曲技巧更是要面對大量艱辛復(fù)雜的習(xí)題作業(yè)，尤其是聲樂表演專業(yè)的技巧問題，看不見摸不著，必須經(jīng)歷苦苦練習(xí)、慢慢感悟等。同時，一對一的教學(xué)方式是學(xué)習(xí)音樂藝術(shù)多年延續(xù)下來的必要手段。

　　[王黎光]:一般從六歲開始學(xué)習(xí)專業(yè)技術(shù)到考上大學(xué)之前，花費是不少的，每個老師根據(jù)自己和學(xué)生的情況收取學(xué)費也是常見的學(xué)習(xí)方式。在這里我特別說明，這個收取學(xué)費的情況和黑錢交易考大學(xué)不是一回事兒!我沒有什么更好的建議，學(xué)習(xí)藝術(shù)需要天分和優(yōu)秀的老師指導(dǎo)，家長們切不要主觀望子成龍而忽視了孩子真正的興趣和愛好，明明不是學(xué)習(xí)藝術(shù)的材料而非要實現(xiàn)家長自己的夢想，其結(jié)果就是，付出很多又耽誤了孩子前程。

　　[王黎光]:當(dāng)然，以上所說只是對有心要追求職業(yè)音樂人而講的，如果只是作為愛好和修養(yǎng)，掌握琴棋書畫的話，因地制宜的求師拜藝就足夠了。

　　[王黎光]:至于說什么樣的家庭有可能考入音樂類院校?我沒有標(biāo)準(zhǔn)答案，我學(xué)習(xí)音樂就是從愛好開始的，我父親是軍人，母親是醫(yī)生，兄弟姐妹都是軍人出身，唯獨我沒有子承父業(yè)而走上了學(xué)習(xí)音樂藝術(shù)的道路。家庭情況不一定就是絕對的決定性因素。

　　[主持人]:根據(jù)教育部的規(guī)定，報考本科層次藝術(shù)類專業(yè)，文化成績只需要達(dá)到當(dāng)?shù)囟�本線的65%。您覺得對于投入大量精力學(xué)習(xí)音樂的孩子，這是低標(biāo)準(zhǔn)還是高要求?

　　[王黎光]:標(biāo)準(zhǔn)低了。目前有這樣的偏見，藝術(shù)類學(xué)生的文化素質(zhì)不需要太高。也不可否認(rèn)存在著這樣的社會認(rèn)識，學(xué)生學(xué)習(xí)不好，家長無奈說，那就考藝術(shù)吧。

　　[王黎光]:這樣的偏見是與部分藝術(shù)教育者重視技巧輕視人文的教學(xué)理念分不開的，根源上是浮躁功利的社會思潮。多年來，成名成星的部分藝人暴露出學(xué)識修養(yǎng)不夠，道德品質(zhì)不高，但不妨礙他們活躍在媒體上接受粉絲的崇拜等現(xiàn)象也起了誤導(dǎo)作用。

　　[王黎光]:我認(rèn)為，文藝的健康發(fā)展要求文藝工作者文化素養(yǎng)不僅不能低，而且要比自然科學(xué)類的要求更高，想學(xué)好藝術(shù)必須有相當(dāng)高的文化底蘊。因為文化和藝術(shù)從來都是不可分割的，各類藝術(shù)形式的專業(yè)技術(shù)問題，四年大學(xué)足夠解決的了，“功在詩外”的藝術(shù)修養(yǎng)需要終身修煉才能達(dá)到，如果學(xué)習(xí)之初就放棄了人文修養(yǎng)，走到頭也就是個藝人而已，絕不可能成為藝術(shù)家。

　　[王黎光]:在人類文明進(jìn)階的過程中，音樂藝術(shù)早已演變?yōu)橐环N高尚的精神追求。如果說“音樂是心靈的教堂，它凈化人生并使我們脫離低級趣味”，這絕不是簡單的技術(shù)炫耀能夠達(dá)到的，而是因為音樂藝術(shù)包含著從自然中來、從生活中來、從蕓蕓眾生的豐富感悟中來，它多層次的人文蘊藏調(diào)動了聽眾的全部感官，引起聽眾的深層思考，使得人文情懷和聽眾之間的碰撞產(chǎn)生了生命的共鳴。

　　[王黎光]:我提出“承國學(xué)、揚國韻、育國器、強(qiáng)國音”的辦學(xué)理念，就是要將培育學(xué)生的人文素養(yǎng)提高到了檢閱辦學(xué)成果的最高度。

　　[主持人]:在北京這樣的大城市，藝術(shù)類培訓(xùn)異常火爆。問問身邊學(xué)樂器的家長，讓小學(xué)生學(xué)彈鋼琴、小提琴等西洋管弦樂器的較多，學(xué)習(xí)民族樂器的大約只占十之一二。聽作曲家林海的《琵琶語》，我們領(lǐng)略到琵琶的美秒音色，聽《月光下的鳳尾竹》時，對笛子這種樂器有了親近感，一曲《夜深沉》更是讓我們聽到京胡的驚艷。您覺得家長讓孩子學(xué)習(xí)中國樂器的熱情為什么不高呢?如何激發(fā)更多家長愛上中國樂器，傳承中華民族音樂傳統(tǒng)呢?

　　[王黎光]:以洋為美”、“唯洋是從”的意識在一些人的腦子里依然存在。中國音樂學(xué)院不僅僅有能力培養(yǎng)出無數(shù)詮釋中國文化藝術(shù)的鋼琴家、小提琴家，還要培養(yǎng)出無數(shù)古琴、古箏大師，竹笛大師及二胡大師，洋為中用，古為今用，實現(xiàn)中國音樂文化繼承和發(fā)揚的偉大目標(biāo)。

　　[王黎光]:在多元化的時代，沒有自己的個性和特色就沒有資格成為多元中的一元。中國器樂在新中國成立之后有了長足的發(fā)展，歷經(jīng)幾代中國藝術(shù)家的艱辛探索，無論是樂器改良、技巧演變、作品創(chuàng)作等，都發(fā)生了與時俱進(jìn)的變化。以我個人的看法，不是西洋樂器比我們中國樂器有魅力的問題，是中國器樂作品太少，在本來就不多的作品中，又有一些不能深入民心的問題。

　　[王黎光]:就拿小提琴和二胡比較吧：小提琴的作品從18世紀(jì)古典樂派海頓、莫扎特和貝多芬，到浪漫樂派舒伯特、門德爾松、舒曼，再到民族樂派的柴可夫斯基、西貝柳斯、德沃夏克等等，風(fēng)格廣泛，題材豐富并百聽不厭，沒有哪個人能在有生之年演奏完這些音樂大師的全部作品。二胡的情況就略有不足，從附中到大學(xué)，再到研究生一直演奏《二泉映月》的尷尬讓我們有一段時間不得不面對，雖然不能說是普遍現(xiàn)象，但也確有此情此景。當(dāng)然，這僅僅是一個方面，找到問題所在并予以解決就是克服問題的根本。

　　[王黎光]:實現(xiàn)民族偉大復(fù)興需要巨大的文化力量和文化自信，這種力量和自信無法從抄襲和復(fù)制中得來，只能從繼承和創(chuàng)新中崛起。中國器樂人才的培養(yǎng)首先需要從根本上加強(qiáng)對音樂教育、音樂創(chuàng)作和傳統(tǒng)文化的學(xué)習(xí)及研究著手，高度保持對傳統(tǒng)文化的深度認(rèn)同。

　　[王黎光]:中國音樂學(xué)院正在規(guī)劃音樂專業(yè)和國學(xué)通識協(xié)同互動式教育的課程設(shè)置，使中國精神成為未來中國藝術(shù)家的內(nèi)核。我講過，音樂教育要技術(shù)層面和創(chuàng)作新作品一起抓，同時還要提高國學(xué)課程并致力于提高學(xué)生的傳統(tǒng)文化認(rèn)同度，培養(yǎng)學(xué)生對音樂藝術(shù)和中華民族的溫情和敬意。當(dāng)學(xué)生自豪“只有黃河、長江流過的大中華是世界上唯一持久的國家”時，他們自然就會創(chuàng)作和傳播當(dāng)代中國價值觀念、反映中國人審美追求的優(yōu)秀作品。

　　[王黎光]:你提到的學(xué)習(xí)西洋樂器和中國樂器的數(shù)字統(tǒng)計不知道是哪來的，但我相信，中國音樂學(xué)院未來的音樂教育中，運用我們的教學(xué)優(yōu)勢，面向全國乃至全世界招收演奏中外器樂的學(xué)子，大家一定會看到更多的人學(xué)習(xí)中國器樂，也一定會看到更多的人學(xué)習(xí)西洋樂器的最終目的是演奏美妙的中國樂曲。

　　[主持人]:音樂教育將是什么樣的前景?

　　[王黎光]:不僅僅是對于音樂教育而言，教育規(guī)律是我們都該關(guān)注的大課題，我們對教育前景充滿信心的同時也必須看到一些問題。大學(xué)是學(xué)術(shù)的載體還是人的載體?大學(xué)和人的關(guān)系該如何處理好?如今一到畢業(yè)季，總有些校長們精彩發(fā)聲，致辭越來越華麗，但并不是自己所寫，畢業(yè)生的質(zhì)量越來越差，都不是自愿學(xué)的。

　　[王黎光]:真正潛心研究什么是大學(xué)的人又有幾多?大學(xué)的品味不能受校長個人的嗜好而左右，大學(xué)的品質(zhì)不能因校長的虛張來衡量;個人的嗜好凌駕于大學(xué)之上的結(jié)果就是學(xué)科偏、學(xué)術(shù)腐，個人的虛張凌駕于大學(xué)之上的后果就是信仰無、眾人欺。一個沒有品位和品質(zhì)的大學(xué)是沒有尊嚴(yán)的，而大學(xué)的尊嚴(yán)不是大學(xué)校長的尊嚴(yán)，是學(xué)術(shù)的尊嚴(yán)，科學(xué)的尊嚴(yán)。不用暢想太長久的目標(biāo)，解決好當(dāng)下這一現(xiàn)象就足以看到今后的教育前景了。

　　[主持人]:本次訪談到這里也進(jìn)入了尾聲，感謝王院長的到來，感謝大家的關(guān)注。

　　[王黎光]:謝謝主持人，謝謝各位網(wǎng)友。

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