名稱：中音在線 
“理論上再多創(chuàng)新，不好聽都沒(méi)用”
每年慣例40場(chǎng)國(guó)外、10場(chǎng)國(guó)內(nèi)，大提琴家王健在國(guó)外的演出一向比國(guó)內(nèi)多。5月23日，他將重回大本營(yíng)上海音樂(lè)廳，與韓國(guó)“80后”鋼琴家金善煜、小提琴家康珠美同臺(tái)，來(lái)一場(chǎng)鋼琴三重奏音樂(lè)會(huì)。
說(shuō)到專業(yè)三重奏，他個(gè)人最喜歡老牌美藝三重奏(普萊斯勒、格林豪斯、吉列特)，以及魯賓斯坦、海菲茨、皮亞提格爾斯基的“百萬(wàn)美金”組合。輪到王健時(shí)，最讓人念念不忘的是他與小提琴家?jiàn)W古斯丁·杜梅、鋼琴家瑪麗亞·若昂·皮雷的三人行。1995年，DG唱片旗下的杜梅、皮雷想成立三重奏，在世界范圍遍尋與之風(fēng)格吻合的大提琴家，最終看中王健。三人合作的勃拉姆斯《第一鋼琴三重奏》、莫扎特《鋼琴三重奏》均暢銷一時(shí)，成為縈繞在不少樂(lè)迷心間的經(jīng)典印記。
經(jīng)歷過(guò)前輩不拘身份的提攜，這次，王健轉(zhuǎn)換角色，以兄長(zhǎng)身份帶領(lǐng)兩位韓國(guó)“80后”在中國(guó)出道。金善煜10歲即辦獨(dú)奏音樂(lè)會(huì)，是英國(guó)利茲國(guó)際鋼琴大賽首位亞洲獲獎(jiǎng)?wù)?康珠美出生于德國(guó)，先后在紐約茱莉亞音樂(lè)學(xué)院、柏林漢斯·艾斯勒音樂(lè)學(xué)院求學(xué)，長(zhǎng)發(fā)長(zhǎng)腿，不乏甜美的“偶像氣質(zhì)”。
被問(wèn)及音樂(lè)會(huì)曲目安排，王健說(shuō)，因?yàn)槠綍r(shí)演三重奏的機(jī)會(huì)也不多，便選了兩首最受歡迎的代表性曲目，貝多芬《D大調(diào)鋼琴三重奏“幽靈”》和柴可夫斯基《a小調(diào)鋼琴三重奏》。
5月19日，王健在上海音樂(lè)廳接受了滬上媒體群訪，他表示自己并不避諱對(duì)現(xiàn)代音樂(lè)的警惕，直言將勛伯格視為把音樂(lè)引入死路的“罪人”，亦直斥約翰·凱奇的《4分33秒》為“忽悠”。于他而言，感性才是音樂(lè)最后一道衡量標(biāo)準(zhǔn)，比起現(xiàn)代音樂(lè)的過(guò)分理性，古典主義的優(yōu)雅克制，更能讓他動(dòng)容。他對(duì)現(xiàn)代音樂(lè)及現(xiàn)代作曲略帶批判性的看法，顯然讓在座記者深有感觸。然而，說(shuō)話和寫文一樣，稍不注意總?cè)菀鬃屓苏`解，有人甚而認(rèn)為王健將矛頭指向了美國(guó)柯蒂斯音樂(lè)學(xué)院。為此王健在采訪后的第二天澄清說(shuō)，自己并未針對(duì)某個(gè)具體院校，“我說(shuō)的是國(guó)外作曲界的一些現(xiàn)象……我對(duì)柯蒂斯音樂(lè)學(xué)院非常敬重�！币韵聻槿涸L內(nèi)容，或許我們能從中覓得王健對(duì)于現(xiàn)代派音樂(lè)真正的看法。
(注：部分問(wèn)題順序有調(diào)整)
對(duì)話
古典音樂(lè)在亞洲發(fā)展最好
但本土音樂(lè)家卻被忽視
記者：你與兩位搭檔怎么認(rèn)識(shí)的，對(duì)他們了解如何?
王健：古典音樂(lè)在現(xiàn)在的亞洲發(fā)展最好，美國(guó)和歐洲都處于飽和狀態(tài)，甚至有點(diǎn)下滑。中國(guó)發(fā)展最快，日本最早，韓國(guó)整體的演奏質(zhì)量最高，我有興趣介紹一些亞洲音樂(lè)家來(lái)中國(guó)。神尾真由子和康珠美是日韓兩國(guó)最當(dāng)紅的小提琴家，鋼琴家金善煜在韓國(guó)也很出名，是鄭明勛一手培養(yǎng)出來(lái)的。現(xiàn)在有個(gè)問(wèn)題是，亞洲國(guó)家只重視歐美音樂(lè)家，對(duì)本土音樂(lè)家視而不見(jiàn)。其實(shí)歐美最關(guān)注的也是亞洲市場(chǎng)，希望這個(gè)現(xiàn)象能有改觀。
記者：與杜梅、皮雷合作時(shí)，你是晚輩，現(xiàn)在以老帶新，感受上會(huì)有不同嗎?
王�。寒�(dāng)時(shí)他們提攜我，完全沒(méi)有長(zhǎng)輩教導(dǎo)小孩的心態(tài)。以前我總是最年輕的那一個(gè)，這是我第一次帶比自己小那么多的人，完全平等，互相促進(jìn)。
記者：年輕一代的亞洲演奏家，相較西方的有所謂的自我特色嗎?
王健：沒(méi)什么區(qū)別�，F(xiàn)在是互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，任何人只要拉得好，大家上網(wǎng)都會(huì)知道，沒(méi)有秘密，也沒(méi)有所謂的“學(xué)派”之分。那時(shí)的學(xué)派就像互不相連時(shí)期的各地方言，隔了一座山，彼此互不相干，各有所長(zhǎng)和特點(diǎn)，身邊人都會(huì)爭(zhēng)相模仿領(lǐng)旗者，漸成學(xué)派。他們確實(shí)挺有特點(diǎn)，但音樂(lè)家有太多個(gè)性，反而忘了音樂(lè)究竟是干什么的。現(xiàn)在都要看個(gè)人審美觀，有人熱情，他的演奏會(huì)跟著熱情，有人理性，他的演奏也會(huì)很有邏輯性，這和國(guó)籍、民族沒(méi)什么關(guān)系。
記者：和獨(dú)奏相比，三重奏合作上有哪些講究?
王�。邯�(dú)奏時(shí)，大提琴家是絕對(duì)的主導(dǎo)。重奏更細(xì)膩一些，大提琴不屬于領(lǐng)導(dǎo)地位，一定要和非常喜歡的音樂(lè)家合作才有意思�？抵槊朗邭q時(shí)我就認(rèn)識(shí)她了，某次夏令營(yíng)，我是老師，她是學(xué)生，看著她一天天長(zhǎng)大。與她合作就像和好朋友說(shuō)話，要和理解能力相當(dāng)?shù)娜藴贤�，�?duì)話才更有意思。
記者：和弦樂(lè)四重奏相比，鋼琴三重奏沒(méi)那么強(qiáng)調(diào)專業(yè)性和磨合?
王健：對(duì)，鋼琴三重奏不需要長(zhǎng)期排練，因?yàn)殇撉俚囊魷?zhǔn)固定，不會(huì)跑音。即便大提琴和小提琴音準(zhǔn)有點(diǎn)晃，跟著鋼琴走就沒(méi)太大問(wèn)題。弦樂(lè)四重奏只要一個(gè)人偏了，其他人都會(huì)偏掉，而且他們是單聲部，跑音聽得非常清楚。三重奏有鋼琴壓著，有時(shí)還可以渾水摸魚，遮掩瑕疵，就像交響樂(lè)一樣。四重奏大概是天下最難的合奏。
對(duì)現(xiàn)代音樂(lè)應(yīng)存警惕
記者：你是摩羯座嗎?看你與觀眾互動(dòng)調(diào)皮活潑，和這個(gè)星座不太像啊。
王健：是，不都說(shuō)摩羯悶騷嗎?但上升星座不清楚，我媽已經(jīng)記不清我是白天還是晚上生的了。
記者：你個(gè)人偏好哪一類型的大提琴作品?
王健：大提琴能演的曲目很少。浪漫主義時(shí)期最多，巴洛克和古典主義時(shí)期較少，只有巴赫和海頓，那時(shí)大提琴基本還是伴奏樂(lè)器，貝多芬之后才成長(zhǎng)為獨(dú)奏樂(lè)器。在沒(méi)選擇的情況下，我最喜歡的還是浪漫時(shí)期作品。但巴赫的六首“大無(wú)”就像我們的圣經(jīng)，無(wú)可替代。
從整體的音樂(lè)角度來(lái)說(shuō)，我喜歡巴赫、勃拉姆斯、肖邦、馬勒、斯特拉文斯基。拉赫瑪尼諾夫《第二交響曲》的慢樂(lè)章，太美太好聽了。如果去荒島只能帶一首曲子，我一定帶它。
記者：老柴當(dāng)年不太愿寫《a小調(diào)鋼琴三重奏》，他認(rèn)為三件樂(lè)器都能獨(dú)當(dāng)一面，音色沒(méi)法交織，你如何看曲子的音響效果?
王�。簭睦碚撋峡�，它的結(jié)構(gòu)不是很完善，有點(diǎn)啰嗦，轉(zhuǎn)不出去。老柴的強(qiáng)項(xiàng)是內(nèi)心情感的激烈性，這首曲子他是寫給去世的朋友，從一開始就是悲歌，很深情。你可以聽到東正教教堂唱詩(shī)班的聲音，最后一個(gè)樂(lè)章的鋼琴聲，好比克里姆林宮的鐘聲齊齊敲響，情緒濃烈到我們的弓都要拉斷了。
雖是悲歌，老柴卻是在為另一個(gè)世界的朋友助興。西方音樂(lè)素喜以“悲壯”為基調(diào)，它們以古希臘文化為起源，而古希臘文化最重要的特點(diǎn)就是悲壯，最大的悲劇是死亡。它們的文化、宗教都以此出發(fā)探索，抓住這一點(diǎn)就很容易聽懂古典樂(lè)。這首曲子不是常規(guī)室內(nèi)樂(lè)，格式很自由，就像祥林嫂訴苦，說(shuō)多了讓人煩，很難拉得人有感觸。但樂(lè)曲速度達(dá)到一定強(qiáng)度的話，會(huì)很震撼。
記者：如果用悲壯形容老柴，怎么描述貝多芬?
王�。贺惗喾乙簧髲�(qiáng)，生活中常和人吵架。他的音樂(lè)可貴之處在于，多數(shù)作曲家的作品是接受命運(yùn)，充滿了忍耐和妥協(xié)，貝多芬大半生都在抗?fàn)帲摹兜谖褰豁懬吠耆窍蛏系厶魬?zhàn)，是“罵街”式地對(duì)干，《第九交響曲》也在為人的尊嚴(yán)抗?fàn)�，不向命運(yùn)低頭。他的音樂(lè)是革命性的。
記者：你對(duì)現(xiàn)代作品和現(xiàn)代作曲法一直挺警惕的?
王�。菏�。我不太能接受勛伯格以后的作品。他們完全沒(méi)法引起我的興趣，聽不懂，也看不懂。勛伯格是把音樂(lè)引入死路的罪人。
記者：你從沒(méi)演奏過(guò)現(xiàn)代音樂(lè)?
王�。貉葸^(guò)。前兩年第一次聽俄羅斯作曲家施尼特克的《第一大提琴奏鳴曲》時(shí)，我完全被征服了。作曲手法很現(xiàn)代派，但太有沖擊力了，那時(shí)我就決定要學(xué)下來(lái)。去年在澳大利亞巡演時(shí)，我一口氣拉了七遍。當(dāng)時(shí)主辦方還有點(diǎn)擔(dān)心，畢竟這么現(xiàn)代的作品，但觀眾聽完都心潮澎湃，覺(jué)得這是偉大之作。
離我們更近的這批現(xiàn)代作品，我開始慢慢能接受了。作曲家們反應(yīng)過(guò)來(lái)音樂(lè)不是算術(shù)，不是數(shù)學(xué)，你寫得再?gòu)?fù)雜，理論上有再多創(chuàng)新，不好聽都沒(méi)用。現(xiàn)代音樂(lè)常常放棄感性，完全是理性探索，這在數(shù)學(xué)和科學(xué)上沒(méi)問(wèn)題，但音樂(lè)一定要用感性做最后的衡量標(biāo)準(zhǔn)。
記者：專業(yè)音樂(lè)學(xué)院現(xiàn)在的作曲情況如何?
王�。簩W(xué)院派過(guò)于強(qiáng)調(diào)技術(shù)，是死路一條，完全是在意淫。有時(shí)我跟年輕作曲家說(shuō)，有些段落你寫得很好聽，為什么非要去寫那些難聽的?他回說(shuō)，不敢寫好聽的音樂(lè)，寫好聽了事業(yè)就會(huì)被“抹殺”。作曲界被一群推崇技術(shù)性的大佬控制著，年輕作曲家必須從他們這拿獎(jiǎng)金和項(xiàng)目。現(xiàn)在的國(guó)際潮流是，復(fù)古派不流行，你必須寫得人聽不懂，一定要達(dá)到某種格式才被認(rèn)為是創(chuàng)新。
這是文化墮落的一種，好吃的吃膩了，開始吃難吃的。但他們忘了作品一定要靠我們來(lái)演，作品要真正成功，必須要演奏家喜歡，才能真正流傳。
記者：所以市場(chǎng)上演出的還是以古典作品為主，現(xiàn)代作品不多?
王�。簩�(duì)，但你老演這些也不行，必須要有新作品出來(lái)，方向一定要對(duì)�，F(xiàn)代派從勛伯格開始走彎路，沒(méi)走多久又開始回轉(zhuǎn)了，潘德列茨基也說(shuō)，“我對(duì)自己前半生的作品開始有點(diǎn)懷疑�！� 他也在往回走。但現(xiàn)代派肯定還是有人喜歡，需要在智力上有所刺激吧，有些人只對(duì)概念感興趣。
記者：你國(guó)內(nèi)外的演出比如何?
王�。簢�(guó)外我主要住芬蘭，國(guó)內(nèi)是上海，因?yàn)楦改冈谶@。我每年在國(guó)內(nèi)演10場(chǎng)左右，國(guó)外大概40場(chǎng)。國(guó)內(nèi)的古典音樂(lè)市場(chǎng)還沒(méi)有到最佳狀態(tài)，還要等五六十年。按現(xiàn)在這樣的發(fā)展態(tài)勢(shì)，古典市場(chǎng)會(huì)壯大，也會(huì)越來(lái)越成熟，三十年能發(fā)展成這樣已經(jīng)很不容易。美國(guó)在二戰(zhàn)前也沒(méi)什么古典市場(chǎng)，演奏家頂多在紐約和五六個(gè)大城市轉(zhuǎn)一圈，二戰(zhàn)后，很多歐洲音樂(lè)家跑到美國(guó)，古典音樂(lè)市場(chǎng)才增長(zhǎng)急速。
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