康：您小的時候?qū)W習(xí)古琴是出于自己的意愿還是由于家里的傳統(tǒng)呢？

    吳：我從小并沒有學(xué)習(xí)音樂，我父親也沒有一定要我學(xué)習(xí)古琴，但當時家里經(jīng)常會有一些彈琴的人來，我也會跟著聽一聽。后來我父親到天津的中央音樂學(xué)院任教，我跟隨到了天津，由于周圍的環(huán)境都是學(xué)習(xí)音樂的小孩，所以我就想學(xué)點音樂，當時的我特別喜歡小提琴，正好我父親和當時中央音樂學(xué)院的小提琴教授韓里認識，就讓我進天津的中央音樂學(xué)院業(yè)余部學(xué)習(xí)小提琴，當時學(xué)習(xí)了大概一年的時間。后來由于生病，就沒有繼續(xù)學(xué)習(xí)小提琴了。我父親就讓我在家里學(xué)古琴，所以我學(xué)習(xí)古琴是一種機緣，直到1959年我到北京考上中央音樂學(xué)院附中后，才以古琴為主科，成為職業(yè)性的琴人。由于古琴音量的局限性，在樂隊里面很難用得上，所以有人建議我學(xué)點副科，當時正好有個彈琵琶的陳重老師經(jīng)常到我家來，后來他就教我琵琶。由于我比較虛心學(xué)習(xí)，同學(xué)、老師都教我，彈奏琵琶的水平慢慢也提高了。當然，在這期間古琴還是堅持學(xué)習(xí)的，盡管是冷門，但我還是一直以古琴為主科，一直跟著我父親學(xué)習(xí)直到畢業(yè)，即1967年。我雖然沒有跟過別的老師，但是我參加過古琴研究會，當時每個星期琴會都舉行活動，溥雪齋、查阜西、管平湖等老先生都去，由于當時我的年紀還比較小，接受能力也比較強，所以他們的演出活動我也參加，基本上說我是繼承了我父親的傳統(tǒng)，但我也請教、吸收其他琴派的優(yōu)點。

    文革后，我考上了當時的文化部藝術(shù)研究院（即今天的中國藝術(shù)研究院）第一批研究生，脫離了我的演奏生涯，成為中國古代音樂史楊蔭瀏先生的門下。但是跟古琴還是比較結(jié)緣，我雖然讀中古史，可由于我會彈古琴，所以楊蔭瀏和許健二位先生建議我打譜，從音響著手來改變古代音樂史料的不足。楊蔭瀏認為中國音樂的遺產(chǎn)是非常豐富的，比如說琴譜非常多，但能打出來卻很少，他認為我作為一個實際操作者，作為一名音樂學(xué)院培養(yǎng)出來的青年琴人應(yīng)該打譜。所以我在我父親的基礎(chǔ)上開展了我的打譜生涯，即吳派的傳承。本來我希望能在三年的學(xué)習(xí)過程中把《神奇秘譜》全部打出來，但后來打到中卷和下卷時，就發(fā)現(xiàn)不是我想象的情況了，因為有些勘誤和確定音等存在問題，使我覺得完成不了。所以在三年中我只完成了第一卷，還有一曲《碣石調(diào)·幽蘭》，一共十七個曲子。后來我到美國學(xué)習(xí)民族音樂學(xué)，雖然到了美國，但是我的博士論文還是寫我父親的古琴生涯、藝術(shù)風(fēng)格等跟吳派有關(guān)的內(nèi)容。在美國的時候我還是繼續(xù)著整理譜子的事情，畢竟這是一項時間較長的工作�；貒�后我重新看了看在美國的工作，我覺得應(yīng)該繼續(xù)把《神奇秘譜》打完。當時的我眼界開闊了一些，各方面知識、修養(yǎng)等有所提高，所以我又繼續(xù)進行這項打譜工作。在前幾年我終于把這項工作完成了，譜也記好了，錄音也做了大部分，現(xiàn)在這本譜子的出版工作也在進行當中。畢竟這本譜子是最早的琴曲譜集，有很多古曲，我也為之傾注了三十來年的時間。其中我沿用了我父親和其他琴家的兩首琴曲，《廣陵散》和《酒狂》。

    佘：您認為古琴應(yīng)該怎樣來適應(yīng)這個時代的需要？對于古琴的發(fā)展有何展望？

    吳：這個時代給了我們廣闊的知識面。古琴本身就帶有闡釋性，它允許你有目的、有根據(jù)的進行闡釋。就如你彈曲子，在音樂表現(xiàn)上就會自然而然的體現(xiàn)出你所處的時代性。當然將來的發(fā)展道路應(yīng)該如何走，這又是一個復(fù)雜的問題，在古琴打譜闡釋方面，我和我父親盡了很大的努力，甚至說是畢生的心血。我也是孜孜不倦，盡力去做。我一直在思索下一步應(yīng)該怎么辦，我個人的想法是或許可以從編寫性的闡釋角度去進行開拓。

    在古曲的收集和打譜方面，經(jīng)過了這幾代人的努力，已經(jīng)達到了一定的水平，所以我覺得現(xiàn)在已是到了開發(fā)曲庫的時候了。王光祈曾說過，謠曲（即民歌等方面的音樂）、古曲是中國音樂的兩個寶庫。我個人覺得現(xiàn)在謠曲，即民歌方面已經(jīng)做了很多工作，一直在發(fā)展和傳承，民歌的包裝等方面也日益時代化，相對而言，古曲在這些方面做得比較少。由于我對古曲比較熟悉，所以想嘗試一下，正好學(xué)校也有科研項目，所以就做了“中國傳統(tǒng)音樂符號重建”這個項目，堅持到現(xiàn)在兩年了，也積累了一些作品，我自己也嘗試著將古曲進行轉(zhuǎn)型�？偟膩碚f，我們在有可能的基礎(chǔ)上還是要將古琴進行再闡釋。就如打出來的曲子，我們應(yīng)該不只是囿于通過古琴來演奏，我們還可以通過更具有時代性的音樂手段，從本位和非本位的結(jié)合出發(fā)來進行再闡釋。因此我們聘請了校內(nèi)的作曲家，甚至還有同學(xué)們，來進行這項工作。從本位來講，我還有其他琴人也進行了一番探索。譬如說由我自己來編寫，雖然我不是一個作曲家，但還是可以把自己在音樂學(xué)院里學(xué)到的一些知識運用到編寫性闡釋之中。有時通過演奏古琴，音樂的內(nèi)在精神并不一定能馬上表現(xiàn)出來。有時我在演奏的時候，聽眾未必就能體會到我的立意，所以我才覺得或許可以通過另外一種形式將其轉(zhuǎn)換出來。年輕時候的我就有過這種想法，古琴跟我們今天這些大眾所認為的常規(guī)音樂有些非兼容性，怎么越過這個階段，值得深思。

    佘：譬如說用當今的樂隊形式來演奏古琴曲，是這個意思嗎？

    吳：交響樂、民樂、管弦樂或者其它樂器等等表現(xiàn)形式都可以。主要是對古琴曲的曲庫，當然不只是古琴，其他的樂器，甚至于有些儀式音樂我們也可以進行開發(fā)。因為古調(diào)有的已經(jīng)在歷史上形成了一定的符號意義，這跟新創(chuàng)曲調(diào)不是一回事，我們怎么把這個符號重建一下、豐富一下，我覺得這是古樂的一個重要出路。古琴音樂中器、曲一體的闡釋循環(huán)對今天來說已是一個“怪圈”，我們應(yīng)該怎樣走出這個怪圈，這個樂器音量有一定的局限性，也跟這個時代的某些要素無法兼容，雖然你一直努力的做，但也看不出什么飛躍，這是我的苦惱。每次打完譜還是只由一個人來彈，如果你不彈就沒人來聽，有時就算你去彈，效果也未必就好。古琴音量小，容易受到場合的限制。有時盡管它的音樂內(nèi)容非常宏大，但由于它的表現(xiàn)方式也容易與之相悖。觀眾沒見過古琴的時候具有一定的神秘性，等見過以后，在不了解琴文化深層含義的情況下，光憑音響印象就可能會產(chǎn)生一種誤區(qū)。所以怎么走出這種我稱之為的“怪圈”。到目前為止，我認為多元是一種方法，比如說應(yīng)該怎樣讓它繼續(xù)發(fā)展、保存，再者就是看看還有什么辦法使它適應(yīng)時代的需要。我覺得“器”跟“曲”有時候也可以分開，曲庫和樂器之間的關(guān)系也可以分一分。因為曲子本身有很好的旋律、結(jié)構(gòu)，就算不用古琴，曲子本身也包含了很多傳統(tǒng)的音樂氣質(zhì)、音樂精神，但如果非要讓這個樂器來彈的話，可能就會使它受到一定的限制。在西方音樂史中，這種例子是很多的。我始終認為中國的曲子有著非常深刻內(nèi)涵，具有東方特色，只不過是表達途徑的問題罷了。

    我覺得大概可以分三步。前期就是打譜工作，尋找好的版本，記譜準確，將其做成電子版提供給作曲家，無論是本位的還是非本位的，都應(yīng)盡量去提供。這兩年來做了不少這方面的前期工作；中期就是由這些圈內(nèi)、圈外的人來編寫出一些作品；第三階段就是錄音�，F(xiàn)在我們已經(jīng)錄了一些大型的作品，委約了一批我們學(xué)校著名的羅忠镕教授、高為杰教授、金湘教授和王寧教授等作曲家，作了一些民族樂隊等大型的作品（本來也想演出，但是由于某些原因而沒有演，但實際上已經(jīng)排練和錄音了。），我本人也做了一個多小時的音樂。在形式上我們是多樣的，除了把古曲用民族樂隊或者是管弦樂隊等形式來演出，還寫了一些鋼琴的作品。

    所以我的觀念就是運用這座古代曲庫，當然最好還有一些儀式音樂之類的曲庫（雖然我們現(xiàn)在還沒考慮到這部分，畢竟研究人員還比較少。）來進行投石問路，如果做得還行，那就還可以向其它方面進行擴充，爭取能將這些曲子在以后得到更好的傳播。當然，在編寫的過程中我們難免也會損失掉一部分東西，例如像韻致這種細微的形態(tài)盡管編寫的人想盡量去體現(xiàn)，但由于樂隊或者其它樂器對這么微觀的方面還未能細微到這一程度，所以我們現(xiàn)在還沒辦法全面顧及：這一方面是水平問題，另一方面可能也是音樂科技的發(fā)展還沒能達到這個水平的原因。我覺得不管是吳派還是其他的流派，都有可能使古琴在時代中得到整合。這是我個人的想法，我覺得古琴流派在時代的整合中還是具有生機的。

……

    兩個小時的采訪時間轉(zhuǎn)瞬即逝，但我們?nèi)匀怀两�在吳老師流利的敘述之中。通過采訪，我們了解到吳老師不僅在不斷探索如何使作為“聯(lián)合國口頭與非物質(zhì)文化遺產(chǎn)”的古琴更好的發(fā)揮其所應(yīng)有的作用，而且對中國傳統(tǒng)音樂在新世紀的發(fā)展仍然反復(fù)思索。作為音樂學(xué)的晚輩，我們感受到自己所肩負的重大責任和老一輩學(xué)人所帶給我們的巨大的力量，這更加堅定了我們沿著他們的足跡繼續(xù)向前走的決心。