人物訪(fǎng)談：旅美青年作曲家趙梓翔

    2018年8月初，位于英國(guó)倫敦的世界鋼琴教師協(xié)會(huì)宣布，其下設(shè)的音樂(lè)創(chuàng)作委員會(huì)主席和國(guó)際鋼琴會(huì)議總監(jiān)由一位中國(guó)人擔(dān)任，他就是現(xiàn)居美國(guó)的青年作曲家趙梓翔。能在此具有國(guó)際影響力的音樂(lè)協(xié)會(huì)中擔(dān)任要職，并有機(jī)會(huì)作出自己的貢獻(xiàn)，對(duì)趙梓翔來(lái)講是一個(gè)非常難得的機(jī)遇。自畢業(yè)于中央音樂(lè)學(xué)院和美國(guó)南加州大學(xué)音樂(lè)學(xué)院后，趙梓翔一直活躍在音樂(lè)創(chuàng)作和教育領(lǐng)域，并取得了優(yōu)秀的成績(jī)。

    這篇文字是根據(jù)采訪(fǎng)錄音而整理，談到了他當(dāng)選后的計(jì)劃、留學(xué)和創(chuàng)作經(jīng)歷，也聊到他的音樂(lè)觀(guān)念以及對(duì)音樂(lè)學(xué)習(xí)者的建議等等。雖然是一次平常的半小時(shí)聊天，但很多觀(guān)點(diǎn)都非常獨(dú)特、新穎。相信對(duì)很多朋友和音樂(lè)愛(ài)好者們會(huì)有一些實(shí)質(zhì)性的幫助和啟示。

問(wèn)：趙老師好，恭喜您當(dāng)選世界鋼琴教師協(xié)會(huì)音樂(lè)創(chuàng)作委員會(huì)主席和國(guó)際鋼琴會(huì)議總監(jiān)！能簡(jiǎn)單介紹下當(dāng)選的過(guò)程嗎？

答：今年五月我在協(xié)會(huì)舉辦的國(guó)際作曲比賽中獲獎(jiǎng)后一個(gè)月，組委會(huì)主席聯(lián)系了我，說(shuō)非常喜歡我的作品，然后能不能把其他的作品和我的一些資料給他們看看。我就把早期的，直到最近的作品發(fā)了幾個(gè)過(guò)去，然后就沒(méi)有消息了。七月中旬我收到了他的郵件，他說(shuō)哎呀真是太棒了，我把這些作品給英國(guó)皇家音樂(lè)學(xué)院的教授，還有很多鋼琴大師聽(tīng)了，他們都很喜歡！說(shuō)組委會(huì)決定讓你擔(dān)任世界鋼琴教師協(xié)會(huì)音樂(lè)創(chuàng)作委員會(huì)主席和國(guó)際鋼琴會(huì)議總監(jiān)怎么樣？你可以依托平臺(tái)在這個(gè)領(lǐng)域做任何你覺(jué)得好的事情和推廣。

我說(shuō)你們真的考慮好了？我當(dāng)時(shí)想，今年在塞爾維亞舉辦的國(guó)際鋼琴會(huì)議上看到榮譽(yù)主席，包括前七八年比賽的評(píng)委都是索科洛夫、Angela Hewitt和Thamas Vasary這一級(jí)別的大師，我資歷尚淺而且沒(méi)有啥突出成績(jī)。我就把一大堆疑問(wèn)發(fā)了封長(zhǎng)郵件過(guò)去，然后他們回復(fù)說(shuō)綜合考量相信你能夠勝任這個(gè)工作的。后來(lái)我馬上把電話(huà)打了過(guò)去聊了聊一些具體情況什么的，最后協(xié)會(huì)給我發(fā)了邀請(qǐng)信和證書(shū)，并讓我擔(dān)任2019年鋼琴和作曲比賽的評(píng)委之一。我覺(jué)得壓力大啊，只能先試著盡量好好做了！

問(wèn)：相信您一定能做好的！那接下來(lái)具體準(zhǔn)備有什么計(jì)劃呢？

答：現(xiàn)在還沒(méi)詳細(xì)計(jì)劃，這才過(guò)了沒(méi)幾天呢。我想先著手把2019年協(xié)會(huì)的作曲比賽章程先初步商議和制定一下，然后推廣一些優(yōu)秀作品吧。今年作曲比賽的要求是鋼琴獨(dú)奏或和帶有鋼琴的重奏組合，吸引了數(shù)百部參賽作品，期待明年的會(huì)更有特色一些。

問(wèn)：那下屆比賽中您期待什么樣的作品，或者是什么樣的作品能夠獲獎(jiǎng)？

答：這個(gè)很難說(shuō)，而且評(píng)委不是我一個(gè)人啊！現(xiàn)在創(chuàng)作的鋼琴音樂(lè)大體分兩種，一種是風(fēng)格通俗傳統(tǒng)易于接受，但有時(shí)演奏家彈起來(lái)未必過(guò)癮，沒(méi)有太多挑戰(zhàn)性；還有一種是學(xué)院派寫(xiě)的比較學(xué)術(shù)化，演奏技巧和作曲技術(shù)表現(xiàn)很有難度，但作品風(fēng)格上不容易被大眾接受和推廣。我想兩者之間平衡一下是最好的狀態(tài)。

問(wèn)：原來(lái)這樣。那您最喜歡的作曲家都有誰(shuí)？

答：小時(shí)候?qū)W琴聽(tīng)音樂(lè)，非常癡迷貝多芬、肖邦、門(mén)德?tīng)査傻裙诺浯髱煹淖髌�，等剛上音�?lè)學(xué)院時(shí)，包括來(lái)美國(guó)時(shí)對(duì)現(xiàn)代音樂(lè)非常癡迷，圖書(shū)館各種樂(lè)譜音響研究遍了，卡內(nèi)基、迪士尼音樂(lè)廳不少重要的當(dāng)代作品演出都去聽(tīng)了，學(xué)到了很多東西，然后在自己作品中做了不少探索和嘗試。但現(xiàn)在我又返回到以前的狀態(tài)，大多時(shí)間在聽(tīng)古典大師的作品，那才是真正的精華。

問(wèn)：而且您還對(duì)流行、爵士音樂(lè)情有獨(dú)鐘？

答：對(duì)，特別喜歡。因?yàn)椴皇橇餍幸魳?lè)圈子的，沒(méi)太多機(jī)會(huì)合作。如果有的話(huà)，相信我能寫(xiě)的像古典一樣好。我現(xiàn)在保持每天在鋼琴上即興演奏一小時(shí)，啥都彈。

問(wèn)：說(shuō)到鋼琴，您說(shuō)在美國(guó)讀研究生時(shí)還參與演出了不少新作品，有的還留下了深刻的記憶？

答：是，除了一些經(jīng)典的當(dāng)代作品外，還彈了不少南加大同學(xué)作品首演，比如管弦樂(lè)、室內(nèi)樂(lè)還有鋼琴獨(dú)奏等。有些曲子寫(xiě)的超級(jí)難彈，很練反應(yīng)力，但開(kāi)始不適應(yīng)總出錯(cuò)。記得有個(gè)曲子，比如一個(gè)手彈三個(gè)聲部，同時(shí)演奏連奏斷奏加泛音，還有的預(yù)制鋼琴看上去像把琴動(dòng)了外科手術(shù)一樣....不說(shuō)音樂(lè)處理，就光識(shí)譜把節(jié)奏彈對(duì)，現(xiàn)場(chǎng)不出錯(cuò)就很不容易了。

現(xiàn)在回想起來(lái)，這經(jīng)歷確實(shí)是一種鍛煉，但也覺(jué)得這種作品除了技術(shù)外少了點(diǎn)什么。所以我一直想，怎么把作曲技巧的探索、鋼琴演奏技術(shù)還有音樂(lè)的趣味性和可聽(tīng)性結(jié)合，這是真正需要探索的，也是我剛給你說(shuō)過(guò)的平衡。所以我現(xiàn)在寫(xiě)作品的話(huà)，都是盡量以這個(gè)為標(biāo)準(zhǔn)。

問(wèn)：天啊，現(xiàn)在音樂(lè)學(xué)院作曲學(xué)生都在寫(xiě)這種風(fēng)格的音樂(lè)？

答：也不完全是，南加大還不算激進(jìn)的，比較重視傳統(tǒng)。像哈佛、斯坦福大學(xué)的作曲系比較重視實(shí)驗(yàn)性的音樂(lè)，相對(duì)寫(xiě)的作品比較復(fù)雜。

趙梓翔的樂(lè)譜節(jié)選,《為十位演奏家而作的協(xié)奏曲》

問(wèn)：從附中作曲專(zhuān)業(yè)一路走來(lái)到今天成為專(zhuān)業(yè)作曲家和老師，您對(duì)學(xué)生有什么要求？而且我聽(tīng)很多人說(shuō)學(xué)作曲的必須要彈一手好鋼琴，比如歷史上貝多芬、肖邦、李斯特都是鋼琴大師，是不是考音樂(lè)學(xué)院作曲專(zhuān)業(yè)都對(duì)鋼琴有一定要求？

答：鋼琴?gòu)椀煤么_實(shí)對(duì)作曲有幫助，因?yàn)殇撉偈呛吐曅詷?lè)器，是所有樂(lè)器中為數(shù)不多的一下子能發(fā)出很多音高的樂(lè)器。學(xué)好鋼琴對(duì)音響的構(gòu)造，還有內(nèi)心聽(tīng)覺(jué)方面特別有幫助。但好的作曲家也未必全是學(xué)鋼琴出身的。學(xué)弦樂(lè)和管樂(lè)出身的人由于經(jīng)常在樂(lè)隊(duì)演奏的緣故對(duì)管弦樂(lè)寫(xiě)作，尤其是音色處理、樂(lè)器性能的了解是很在行的，這點(diǎn)是學(xué)鋼琴的人所欠缺的。當(dāng)然這可以通過(guò)學(xué)習(xí)來(lái)彌補(bǔ)。

在美國(guó)很多學(xué)生都是學(xué)吉他、學(xué)打擊樂(lè)、甚至學(xué)非音樂(lè)專(zhuān)業(yè)出身的。從這點(diǎn)來(lái)講，我堅(jiān)持作曲甚至音樂(lè)學(xué)習(xí)應(yīng)該揚(yáng)長(zhǎng)避短，而不是取長(zhǎng)補(bǔ)短，鼓勵(lì)他們發(fā)揮自己擅長(zhǎng)的東西。

問(wèn)：等等，能不能具體再說(shuō)說(shuō)“揚(yáng)長(zhǎng)避短”和“取長(zhǎng)補(bǔ)短”？

答：揚(yáng)長(zhǎng)避短就是發(fā)揮你的長(zhǎng)處。和學(xué)鋼琴一樣，如果你手小，老師一定和你說(shuō)過(guò)讓你避開(kāi)拉赫瑪尼諾夫、普羅科菲耶夫或是斯克里亞賓的某些作品，而彈一些適合你的曲目。事實(shí)上連很多歷史上很多鋼琴大師也是這么做的。如果你非要硬彈，最后受傷的一定是你自己。你說(shuō)對(duì)不對(duì)？當(dāng)然不是說(shuō)不要全面學(xué)習(xí)，但你得清楚的認(rèn)識(shí)到你的優(yōu)勢(shì)是什么。

問(wèn)：啊，第一次聽(tīng)說(shuō)這個(gè)理論，有意思！那你能說(shuō)說(shuō)對(duì)于你自己哪方面是優(yōu)勢(shì)，哪方面是劣勢(shì)？

答：秘密，不告訴你，哈哈。開(kāi)玩笑啦，我的優(yōu)勢(shì)是對(duì)音樂(lè)本身，比如旋律、和聲和各種音響色彩組合非常敏感，從小彈鋼琴嘛！前段時(shí)間我一個(gè)朋友說(shuō)想測(cè)試測(cè)試我耳朵讓我聽(tīng)音，我還能聽(tīng)出8-10個(gè)音的和弦，很多還是不和諧的隨意組合。說(shuō)到劣勢(shì)，也是由于學(xué)鋼琴出身，學(xué)作曲早期得花很大功夫去了解管弦樂(lè)隊(duì)的各種音色組合、樂(lè)器性能并吃透，這是個(gè)很費(fèi)時(shí)費(fèi)力的過(guò)程，因?yàn)闆](méi)接觸過(guò)；來(lái)美國(guó)后還有那種理性的，特別復(fù)雜的現(xiàn)代音樂(lè)的東西也花了很長(zhǎng)時(shí)間來(lái)學(xué)習(xí)。當(dāng)然這些通過(guò)后來(lái)學(xué)習(xí)會(huì)逐漸的克服。我教過(guò)個(gè)學(xué)生，學(xué)建筑和數(shù)學(xué)出身的，能把室內(nèi)樂(lè)、交響樂(lè)的譜面設(shè)計(jì)的很有意思也有邏輯，總譜寫(xiě)的和畫(huà)一樣，看上去很漂亮，這算是他的優(yōu)勢(shì)吧。

問(wèn)：原來(lái)這樣，有意思，能介紹下您剛說(shuō)的那種“復(fù)雜的音樂(lè)”嗎？

答：就是現(xiàn)代音樂(lè)中的一個(gè)流派，一兩句肯定說(shuō)不清楚，你谷歌一下。

問(wèn)：有一點(diǎn)我特別好奇，一般作曲的人創(chuàng)作，什么時(shí)候會(huì)有靈感？

答：這個(gè)很難說(shuō)，每個(gè)人不一樣，而且我覺(jué)得靈感得基于豐富的經(jīng)驗(yàn)上，不光作曲，各行各業(yè)都一樣。如果光憑所謂的“靈感”做事但沒(méi)有相應(yīng)的經(jīng)驗(yàn)和技術(shù)，這樣的靈感也是不值錢(qián)的。

問(wèn)：對(duì)了有個(gè)問(wèn)題，我看您微信朋友圈前段時(shí)間去蓋蒂中心，您說(shuō)自己對(duì)于名畫(huà)找不到靈感和共鳴，真的假的？藝術(shù)和音樂(lè)不應(yīng)該是相通的嗎？

答：是相通的，我絕對(duì)贊成，只是對(duì)我而言感受沒(méi)那么強(qiáng)烈而已。每個(gè)人獲得靈感的方式和來(lái)源不同，也有不同的選擇，如果大家都一樣豈不是太單一了。

問(wèn)：那您獲取靈感的方式和來(lái)源是......

答：一般從生活中見(jiàn)到的、思考的我感興趣的事物，或者是從愛(ài)好中獲得靈感。比如社會(huì)事件或是讀過(guò)的書(shū)給我的啟示、看過(guò)的風(fēng)景和體驗(yàn)到的文化現(xiàn)象，還有其他我生活中接觸到，聯(lián)想到的人和物。沒(méi)人規(guī)定你必須從什么地方獲得靈感，主要還得看最后的成品如何，或能不能做成事，看結(jié)果

趙梓翔作品《鋼琴五重奏--洛杉磯的五個(gè)場(chǎng)景》的樂(lè)譜封面

問(wèn)：這么說(shuō)，那還真是挺豐富的，哈哈。您覺(jué)得國(guó)內(nèi)音樂(lè)學(xué)院和國(guó)外音樂(lè)學(xué)院學(xué)習(xí)作曲有什么不同的體驗(yàn)嗎？

答：差別很大。就拿作曲主課說(shuō)，很多國(guó)內(nèi)音樂(lè)學(xué)院老師非常負(fù)責(zé)任，而且有一套方法能把你的作曲基本功打的非常扎實(shí)。在這個(gè)基礎(chǔ)上你再來(lái)國(guó)外感受感受各種風(fēng)格，學(xué)習(xí)深造，你會(huì)很清楚你要什么，不會(huì)走彎路。國(guó)外老師非常尊重你的選擇，一般會(huì)提出一個(gè)建議然后說(shuō)：“這只是我個(gè)人的看法，你也可以堅(jiān)持你的”，是不是很民主？但這種方式對(duì)于技術(shù)、觀(guān)念沒(méi)有形成的學(xué)生來(lái)講，自己獨(dú)立選擇很容易跑偏；但對(duì)于基礎(chǔ)已打好，知道自己想要什么的學(xué)生來(lái)講，是個(gè)好事。

問(wèn)：那您現(xiàn)在在寫(xiě)什么作品呢？

答：最近一段時(shí)間，我想以現(xiàn)在的眼光來(lái)修改一些之前的作品，然后把它們重新錄音。

問(wèn)：那生活上呢？剛來(lái)美國(guó)時(shí)到了一個(gè)新環(huán)境能帶來(lái)很多靈感吧？

答：南加州大學(xué)是一個(gè)綜合性大學(xué)，音樂(lè)、影視、工程、法律各個(gè)學(xué)院全部在一個(gè)很大的校園內(nèi)。所以你有機(jī)會(huì)接觸到各種不同專(zhuān)業(yè)，背景的同學(xué)們。我算是音樂(lè)科班出身的，之前從音樂(lè)學(xué)院附中一直上到大學(xué)畢業(yè)，然后來(lái)到這和同學(xué)們接觸后發(fā)現(xiàn)之前懂得知識(shí)面太少了，大部分都局限于音樂(lè)本身。當(dāng)時(shí)我就想，得和他們多接觸多學(xué)習(xí)。畢業(yè)后幾年這些同學(xué)好朋友們，很多都成了高科技公司比如蘋(píng)果、微軟、谷歌的工程師，醫(yī)生、律師，還有著名公司的創(chuàng)始人。你說(shuō)和這么優(yōu)秀的人們交往，能對(duì)我沒(méi)有啟發(fā)嗎？

而且在加州，文化、音樂(lè)和高科技都很發(fā)達(dá)，美景美食也一應(yīng)俱全，真是非常好的體驗(yàn)！現(xiàn)在想想剛來(lái)美國(guó)的自己，考慮事情的方式，包括人也比較簡(jiǎn)單，哈哈。而且我發(fā)現(xiàn)不僅從生活做事的角度，音樂(lè)上我也成熟了很多，學(xué)會(huì)了從不同維度去考慮音樂(lè)。我覺(jué)得出國(guó)后在生活上的學(xué)的東西比我單純?cè)谝魳?lè)學(xué)院留學(xué)多的多，對(duì)我日后的影響也大。

問(wèn)：聽(tīng)起來(lái)很棒！這么說(shuō)是不是您覺(jué)得綜合性大學(xué)更好一些，資源會(huì)更多？

答：不是這個(gè)意思，這僅僅對(duì)我而言的個(gè)例�？赡苁俏覐膶W(xué)音樂(lè)開(kāi)始上的都是獨(dú)立音樂(lè)學(xué)院吧，新環(huán)境我很喜歡。綜合性大學(xué)和音樂(lè)學(xué)院的課程設(shè)置倒沒(méi)什么大的區(qū)別，只是我喜歡和不同專(zhuān)業(yè)背景的人聊天交朋友而已。

在南加州大學(xué)畢業(yè)典禮

問(wèn)：那平時(shí)除了專(zhuān)業(yè)和工作，有什么愛(ài)好嗎？

答：我喜歡旅游，看看不同地方的風(fēng)景，體驗(yàn)風(fēng)土人情，這幾年把美國(guó)都走遍了。我還愛(ài)看歷史政治、邏輯推理和心理分析類(lèi)的書(shū)。

問(wèn)：對(duì)了，有個(gè)問(wèn)題我想問(wèn)問(wèn)，怎樣學(xué)習(xí)音樂(lè)，比如從初學(xué)者到您現(xiàn)在的成就，怎樣一個(gè)路子算是正確的？

答：每個(gè)人情況不同沒(méi)法說(shuō)。但一個(gè)共識(shí)最重要的是找個(gè)好老師，除了專(zhuān)業(yè)路子對(duì)、有教學(xué)經(jīng)驗(yàn)強(qiáng)而且得負(fù)責(zé)任，這樣才會(huì)讓你少走彎路。反正我從學(xué)初學(xué)音樂(lè)到本科、研究生遇到的老師們都很好，負(fù)責(zé)任。

問(wèn)：那您真的很幸運(yùn)遇到了好老師！

答：是��！而且除了和現(xiàn)實(shí)中教你的老師學(xué)習(xí)，你也得具有獨(dú)立思考的能力。比如通過(guò)研究大師的作品、錄音什么的，和同行、同學(xué)們交流請(qǐng)教。我真心覺(jué)得，我從很多沒(méi)見(jiàn)過(guò)的歷史上的大師，比如貝多芬、肖邦、理查·施特勞斯、普羅科菲耶夫等，還有身邊的同行、演奏家身上學(xué)到太多東西，我也會(huì)認(rèn)為他們是我的老師。他們對(duì)我真的很重要，哈哈！

問(wèn)：這個(gè)觀(guān)點(diǎn)太有意思啦！但這是說(shuō)的把音樂(lè)當(dāng)成專(zhuān)業(yè)的學(xué)生吧，那對(duì)于初學(xué)的音樂(lè)的小朋友您有什么好的建議嗎？

答：都一樣，找個(gè)好老師很重要！

問(wèn)：我的意思是比如我就把學(xué)習(xí)樂(lè)器當(dāng)個(gè)愛(ài)好，不想花費(fèi)太多時(shí)間和經(jīng)歷，而且將來(lái)不準(zhǔn)備走音樂(lè)道路的琴童呢？

答：既然學(xué)了就得認(rèn)真對(duì)待啊，這是做事的態(tài)度。我和你說(shuō)，我很多非音樂(lè)行業(yè)的朋友，比如工程師、醫(yī)生、搞金融的還有博士生，聊起音樂(lè)來(lái)我都插不上話(huà)，比如各種大師八卦，曲子版本什么的比我知道的還多，而且樂(lè)器演奏很多都能達(dá)到專(zhuān)業(yè)級(jí)別。你在美國(guó)也肯定認(rèn)識(shí)這樣人吧？

問(wèn)：對(duì)，對(duì)！有的，美國(guó)大學(xué)里的這種全才太多了！而且馬友友不就是哈佛大學(xué)畢業(yè)的嘛？

答：是的，就算功利的講以后不搞專(zhuān)業(yè)，小時(shí)候?qū)W習(xí)的音樂(lè)到你長(zhǎng)大后總有派上用場(chǎng)的那一天。

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