勞芬博格 (資料圖)

    采訪手記：此次作為新芭音樂(lè)網(wǎng)的特約記者，我約見(jiàn)并采訪了科隆歌劇院院長(zhǎng)勞芬博格先生。本來(lái)按計(jì)劃我和勞芬博格先生的見(jiàn)面應(yīng)在18日下午，后因?yàn)閯诜也└裣壬�行程臨時(shí)調(diào)整，采訪改變至9.19日晚《眾神的黃昏》第一幕幕間休息時(shí)在上海大劇院內(nèi)進(jìn)行。18日晚發(fā)生的“噓聲事件”是誰(shuí)也是料不及的，而正是這一采訪計(jì)劃的改變，讓我有機(jī)會(huì)作為媒體，在第一時(shí)間向勞芬博格詢問(wèn)了對(duì)于此事的看法。

    采訪者: 周皓

    新芭網(wǎng)：這次科隆歌劇院帶來(lái)的《指環(huán)》制作確實(shí)是個(gè)大工程，這么多的演員、樂(lè)手和道具，您是如何確保一切在有序的情況下運(yùn)行的呢？

    勞芬博格：我此時(shí)此刻并沒(méi)有在管理這個(gè)項(xiàng)目，因?yàn)槲椰F(xiàn)在正在歌劇廳里看演出嘛。不過(guò)我們的組織工作是相當(dāng)有序的，所有的一切都是一步一步的按計(jì)劃進(jìn)行，這次的組織工作很完善。在科隆有很多的時(shí)間排練，但是在這里我們只能每部歌劇各彩排一次。難度最大的就是舞臺(tái)技術(shù)的問(wèn)題，比如說(shuō)舞臺(tái)上幾次火的運(yùn)用，還有其他一切道具什么的。科隆歌劇院的合唱團(tuán)是在演出開(kāi)始前兩天才到達(dá)上海的，然后我們把他們同上海愛(ài)樂(lè)合唱團(tuán)的20名成員組織到一起排練和演出，時(shí)間非常的緊迫，這些都是非常有難度的工作。

    新芭網(wǎng)：這個(gè)制作是一個(gè)現(xiàn)代版的指環(huán)，你怎樣定義它的風(fēng)格呢？

    勞芬博格：指環(huán)的風(fēng)格有一個(gè)很長(zhǎng)的演變歷史，在二戰(zhàn)前瓦格納的遺孀柯西瑪一直繼承者瓦格納在1876年拜羅伊特首演全本《指環(huán)》時(shí)的風(fēng)格。二戰(zhàn)后瓦格納的嫡孫維蘭德瓦格納，他把舞臺(tái)上的很多道具和模式都改變了，這種風(fēng)格一直體現(xiàn)在五六十年代的舞臺(tái)上，這些都為了消除納粹在二戰(zhàn)中對(duì)于瓦格納戲劇額影響。在七十年代瓦劇的潛力被進(jìn)一步挖掘,很多很具有瓦格納特點(diǎn)的元素又回到了舞臺(tái)上，比如這次的沃坦（穿軍裝的造型）。那么這次導(dǎo)演Carsen就是嘗試把這兩種風(fēng)格融合起來(lái)，讓這些舞臺(tái)人物形象具有更深層次的含義；另一方面，在這個(gè)版本里面表現(xiàn)出的很多東西和我們所處的這個(gè)現(xiàn)實(shí)世界又有很強(qiáng)的關(guān)聯(lián)，這兩個(gè)方面的結(jié)合使得Carsen對(duì)于《指環(huán)》的詮釋成為了一個(gè)超凡的版本。所以說(shuō)他并沒(méi)有特別強(qiáng)調(diào)某種風(fēng)格，而是展現(xiàn)給我們一個(gè)非常全面而中肯的《指環(huán)》版本。

    新芭網(wǎng)：你提到維蘭德瓦格納，我們都知道在戰(zhàn)后的那段時(shí)期是瓦格納歌劇的黃金時(shí)代，指揮、樂(lè)團(tuán)和演員都是最頂尖的，你認(rèn)為在未來(lái)還會(huì)有另一個(gè)黃金時(shí)代的出現(xiàn)么？

    勞芬博格：瓦格納對(duì)于演唱他自己作品的演唱者有著極高的要求，他曾經(jīng)花了兩年時(shí)間走遍德國(guó)，尋找他認(rèn)為最適合的歌手前往拜羅伊特參演他的作品。演唱瓦格納的歌劇從來(lái)都不是一件容易的事，因?yàn)檫@部歌劇太長(zhǎng)了，伴奏樂(lè)團(tuán)的編制又是那么的龐大，需要記憶很長(zhǎng)的腳本和樂(lè)譜，還要保持優(yōu)美的音色，不能純粹的“嘶吼”。歷史上有著梅爾肖爾、Flagstad同處的黃金時(shí)期，之后有尼爾森等人，現(xiàn)在我們科隆歌劇院的Evelyn Herlitzius的也是一位相當(dāng)出色的瓦格納女高音，我本人很希望她這次也來(lái)參演上海的指環(huán)，她一定會(huì)成為下一代瓦格納女高音的個(gè)中翹楚，她的聲音很明亮，具有很強(qiáng)的唱高音的能力，同時(shí)具有很好的戲劇性和張力感。其實(shí)昨天唱齊格弗里德的安德森曾經(jīng)也有過(guò)非常輝煌的時(shí)刻，但是對(duì)于演這個(gè)角色來(lái)說(shuō)并不是在所有年齡都有足夠的力量做到的。Lance Ryan現(xiàn)在開(kāi)始在拜羅伊特唱齊格弗里德，他確實(shí)是我們這個(gè)時(shí)代的最優(yōu)秀英雄男高音，但是對(duì)于四天一輪《指環(huán)》的安排來(lái)說(shuō)，Ryan肯定是不能做到的，所以我們只能再找一位演員來(lái)一起完成兩晚的齊格弗里德。當(dāng)今世界上有三個(gè)齊格弗里德，包括Stephen Gould和Lance Ryan在內(nèi)。所以說(shuō)在舞臺(tái)上要能兼顧表演的同時(shí)還能用最合理的方式來(lái)演唱，不過(guò)我很欣慰的是總的來(lái)說(shuō)這次我們科隆歌劇院的演出是具有世界最高水準(zhǔn)的。

    新芭網(wǎng)：舞臺(tái)視覺(jué)元素對(duì)于瓦格納的歌劇來(lái)說(shuō)是很關(guān)鍵的，而這就是通過(guò)時(shí)間背景的設(shè)定來(lái)決定的。這個(gè)制作在時(shí)間背景上有什么特點(diǎn)呢？
 
    勞芬博格：這個(gè)制作的時(shí)間背景是貫穿了整個(gè)二十世紀(jì)的，有二三十年代的場(chǎng)景，也有戰(zhàn)后時(shí)代、冷戰(zhàn)時(shí)代的特點(diǎn)，還有當(dāng)代的一些特點(diǎn)，因?yàn)檎麄�(gè)20世紀(jì)的戰(zhàn)爭(zhēng)次數(shù)很高，人類之間的關(guān)系非常的危險(xiǎn)，人類制造出來(lái)的武器在困擾著他們自己。而在《指環(huán)》中，要表達(dá)的就是如果戰(zhàn)爭(zhēng)持續(xù)的話對(duì)人類是非常危險(xiǎn)的這樣一種精神，對(duì)于權(quán)力和金錢無(wú)止盡的欲望，對(duì)于“指環(huán)”的追求都是很危險(xiǎn)的事情。同時(shí)Carsen還表達(dá)了對(duì)于環(huán)境問(wèn)題的擔(dān)憂，比如在《黃金》剛開(kāi)始，舞臺(tái)上每個(gè)人經(jīng)過(guò)萊茵河都向河中投擲雜物，而這條萊茵河則是一條已經(jīng)枯竭了充滿贓物的河流，Carsen向告訴人們，如果繼續(xù)這樣對(duì)待我們所在的星球，我們市不會(huì)有未來(lái)的。

    新芭網(wǎng)：對(duì)于瓦劇來(lái)說(shuō)舞臺(tái)視覺(jué)和音樂(lè)是緊密結(jié)合在一起的，那么如果音樂(lè)還是瓦格納一百多年前寫(xiě)的音樂(lè)，但是在視覺(jué)上卻是現(xiàn)代的，對(duì)于觀眾來(lái)說(shuō)是否容易接受這樣的制作呢？

    勞芬博格：我認(rèn)為最關(guān)鍵的一點(diǎn)，就是瓦格納所寫(xiě)的是“音樂(lè)戲�。∕usic-drama）”，這個(gè)概念很重要，歌劇中一方面是演奏和演唱，但是說(shuō)到表演，那就是另外一回事了。把表演和音樂(lè)融合起來(lái)是相當(dāng)需要下功夫的事情，我們?cè)诘聡?guó)已經(jīng)花了五六十年來(lái)提升了，但是要找到同時(shí)擅長(zhǎng)演唱和表演的歌唱者，還是有難度的，因?yàn)槊總�(gè)人都有自己擅長(zhǎng)的方面，很難面面俱到。

    新芭網(wǎng)：中國(guó)的音樂(lè)愛(ài)好者很多，他們買了很多指環(huán)的唱片，聽(tīng)每年拜羅伊特的實(shí)況廣播，看相關(guān)書(shū)籍，但是真正上演指環(huán)，之前還只有一次，你覺(jué)得這次中國(guó)觀眾表現(xiàn)如何？

    勞芬博格：我認(rèn)為觀眾通過(guò)他們的表現(xiàn)已經(jīng)告訴我了，他們非常的棒！之前有人告訴我說(shuō)上海的觀眾不怎么鼓掌，也不會(huì)引起特別大的反響，但是我來(lái)了之后明白了這里的觀眾是非常有激情的，他們始終在這樣長(zhǎng)的演出中保持了相當(dāng)高的注意力。之前還有人說(shuō)中國(guó)觀眾會(huì)在劇場(chǎng)中隨意走動(dòng)什么的，但是這次所有觀眾都很不錯(cuò)，我認(rèn)為這確實(shí)是瓦格納的音樂(lè)有巨大的魅力，打動(dòng)了觀眾。

    新芭網(wǎng)：你認(rèn)為中國(guó)的觀眾對(duì)于瓦格納的歌劇了解么？專業(yè)么？

    勞芬博格：我認(rèn)為是，因?yàn)檫@樣的歌劇和電影配樂(lè)還是有很大距離的，當(dāng)你接觸到瓦格納的歌劇以后你會(huì)發(fā)現(xiàn)這些確實(shí)太復(fù)雜了，不過(guò)從另一方面來(lái)說(shuō)，瓦格納的歌劇無(wú)論是情感還是其他都是非常豐富的，所以觀眾們會(huì)在這樣長(zhǎng)的作品演出過(guò)程中持續(xù)的集中注意力。

    新芭網(wǎng)：科隆歌劇院是否會(huì)在第二輪換掉安德森的齊格弗里德？

    勞芬博格：是的，接替安德森的演員現(xiàn)在已經(jīng)在路上了，是Afons Eberz。

    新芭網(wǎng)：你怎么看待昨天觀眾們巨大的噓聲？

    勞芬博格：中國(guó)的觀眾在表達(dá)感情方面非常直接。怎么說(shuō)呢，我感到很遺憾。中國(guó)的觀眾像孩子一樣，演得好就狂喊Bravo，不好的話就是很大的噓聲。不過(guò)你知道，在拜羅伊特其實(shí)也是這樣的。但是在一般的歌劇院，觀眾的“表現(xiàn)”就要好一些，我想說(shuō)在有些國(guó)家這樣的情況是不可能的。不過(guò)這也說(shuō)明中國(guó)的觀眾對(duì)《指環(huán)》非常的熱情。

    新芭網(wǎng)：但是不僅僅是拜羅伊特，在紐約MET，洛杉磯歌劇院甚至是墨爾本演《指環(huán)》的時(shí)候，齊格弗里德也會(huì)或多或少的遭到噓聲，我認(rèn)為已經(jīng)是瓦迷的傳統(tǒng)了，您怎么看？

    勞芬博格：怎么說(shuō)呢，確實(shí)，齊格弗里德很難唱，這個(gè)是因?yàn)橛^眾的期望，觀眾們花了錢買了票，長(zhǎng)時(shí)間的坐在歌劇院里面看演出，但是演出并沒(méi)有達(dá)到期待的水平，導(dǎo)致他們確實(shí)不高興了。這個(gè)就像是你去看足球比賽，贏了會(huì)歡呼，球隊(duì)輸了大家就會(huì)Boo（喝倒彩），一樣的，瓦格納的歌劇其實(shí)也很像是球賽的感覺(jué)嘛。

    新芭網(wǎng)：《指環(huán)》的演出從來(lái)都不只是一個(gè)單純的演出，更像是一次文化活動(dòng)，那么這次科隆歌劇院在推廣文化方面還做了什么工作呢？

    勞芬博格：我們舉行了講座，介紹，展覽以前的演出資料，觀眾可以從多種渠道來(lái)接觸這個(gè)大制作，可以有很多的了解途徑。

    新芭網(wǎng)：那么科隆的這個(gè)制作會(huì)持續(xù)多長(zhǎng)時(shí)間呢？

    勞芬博格：這個(gè)制作是在2000年完成的，我們希望在2015年的時(shí)候能在科隆歌劇院復(fù)排這個(gè)制作，因?yàn)楝F(xiàn)在我們的歌劇院正在翻新嘛，我希望這個(gè)制作能“活過(guò)”15歲，之后我們會(huì)考慮制作一個(gè)新的指環(huán)版本。

    新芭網(wǎng)：謝謝您的采訪，接下來(lái)讓我們一起等待瓦爾哈拉天宮被燒成灰燼的時(shí)刻把。

    勞芬博格：哈哈哈哈哈哈。