在剛剛過去的這個周末，張火丁用新編劇目《梁�！泛徒�(jīng)典之作《鎖麟囊》宣告了她的回歸。等待了四年之后，“癡情”的戲迷在長安大戲院里成為兩個狂歡夜晚的主角，他們的表現(xiàn)也再次證明了“張火丁現(xiàn)象”在戲曲遇冷的當下，是多么奇妙且值得研究的話題，而比這兩天千元難求的戲票更加寶貴的是，在張火丁爆紅的個案中，能夠找出一些有助于傳統(tǒng)文化回溫的普遍意義。

　　對話人：傅謹 中國戲曲學院學術(shù)委員會主任、教授

　　北青報：從專業(yè)角度上分析，張火丁受到如此追捧的原因是什么?

　　傅謹：在幾年以前，張火丁就已經(jīng)有非常強的市場號召力，其程度在戲曲界非常少見。我們都很難簡單地分析出為什么她有那么強的市場號召力，這是一個很復雜的現(xiàn)象，很多人問過我這個問題，但是我很難回答，她也不是明星型的演員，但從市場的效果來說，那么多的鐵桿粉絲追著她，顯然又是具有明星效應(yīng)的演員。在這個時代，很多人都覺得京劇已經(jīng)不是年輕人所喜歡的藝術(shù)樣式了，而張火丁的出現(xiàn)讓我們重新好好地反思，我們以前對這個社會的看法、對年輕人審美趣味的看法、對社會主流的美學傾向的看法，是不是有一些失誤。我們都會覺得，傳統(tǒng)的戲曲大家都不喜歡了，所以要搞一些新玩意兒，也許花里胡哨的東西年輕人才喜歡，而結(jié)果不是這樣，張火丁就是在堅持傳統(tǒng)，她雖然也有新劇目，可是這些新劇目都在傳統(tǒng)的規(guī)范當中，她尤其不去渲染跟傳統(tǒng)有距離的表達，她在唱程派，細細地聽，她和程硯秋的唱法、聲音，還是有不一樣的地方，但是她從來不去渲染這些地方，都是在忠實地繼承的基礎(chǔ)上，來表達自己個人的風格。傳統(tǒng)的魅力在她身上得到了發(fā)揚光大，程派的藝術(shù)在她身上得到了非常好的傳承，這個傳承也并不妨礙她個人風格的凸顯。所以說，她的走紅是一個蠻復雜的問題。

　　北青報：在具有炙手可熱的市場號召力的同時，張火丁個人卻散發(fā)著強烈的距離感，您如何看待這種奇妙的現(xiàn)象?

　　傅謹：她讓我們看到一種演員和戲迷之間很正常、很純粹的關(guān)系的回歸。現(xiàn)在傳媒那么發(fā)達，當一個人迷上某一個藝術(shù)家的時候，其中包含的內(nèi)容是比較復雜的，摻雜很多復雜的成因和內(nèi)容，但是在張火丁和她的戲迷身上，這種關(guān)系就顯得特別純粹，大家不知道她的個人生活，她也不給大家“放話”。

　　在很多人都想盡各種手段、用一些很極端、很偏的方式來炒作的時候，她就冷靜地站在邊上、做自己的事情，然后就越做越火。張火丁的冷靜不完全指冷艷，她不去炒作，找什么話題，更不會像影視明星什么的，故意弄一些莫須有的緋聞，她的個人生活和藝術(shù)之間分得清清楚楚。

　　北青報：您曾為《讀庫》出品的畫冊《青衣張火丁》撰文，還曾就張火丁的京劇藝術(shù)著書，她對您的吸引力在哪里?

　　傅謹：我對張火丁的肯定主要原因在于她的純粹，我比較欣賞她在藝術(shù)里的爆發(fā)力，該表達的時候，一定表達到。比如她的唱腔，程派唱腔的特點就是咬字咬得非常完整、清晰。比如說，同樣一個唱段梅派唱3分鐘，程派可能要唱5分鐘，放慢的目的是為了把每一個字、每一個腔都充分展開。張火丁就是一個把每一個小腔都展現(xiàn)得很充分的演員。此外，她在舞臺上感情的收和放，真的有“靜如處子，動如脫兔”的感覺，好像時刻在敘事，但當她需要展現(xiàn)的時候，就展現(xiàn)得很充分。這樣的演員就會特別有氣場，在舞臺上特別吸引人。

　　北青報：為什么這個時代出張火丁這樣的“角兒”這么難?

　　傅謹：其實還有很多演員，不像張火丁這么走紅，不那么為人關(guān)注。張火丁能夠浮出水面，還有一個原因是她在北京，年齡比較合適，天時地利人和。這樣的人在每個時代其實都是少數(shù)。在全球化的時代，人們過分運用傳播媒介，開始不相信自己的審美判斷，把權(quán)利讓渡給了媒體，沒有聽從自己內(nèi)心的聲音，而對電影、流行音樂等其他藝術(shù)門類來說，戲曲對于現(xiàn)代傳播媒介的運用吃虧了。改革開放之后，戲曲沒有能夠興起，跟體制的束縛、傳媒的發(fā)展都有關(guān)系。

　　北青報：“張火丁現(xiàn)象”是否具有更廣泛的意義?

　　傅謹：首先，張火丁現(xiàn)象證明傳統(tǒng)戲曲藝術(shù)的生命力，證明這個藝術(shù)門類還是有很大的魅力。其次，她證明藝術(shù)家做出好的東西就會得到認可。不要把觀眾想得那么傻，觀眾是有辨別能力的。第三，對于張火丁個人，她的成功是對天道酬勤最好的注解，她的天分和努力得到了回報。第四，對于很多青年演員來說，張火丁有很好的示范作用，她是不為外界一時的掌聲和鮮花所干擾的典范。第五，“張火丁現(xiàn)象”證明好好地繼承傳統(tǒng)是對的。

　　張火丁不是那么有創(chuàng)新精神的人，我看過她的《江姐》、《絕路問蒼天》，當然她有自己的創(chuàng)造力，這是成熟演員所具有的能力，但是她并不刻意張揚創(chuàng)新。現(xiàn)在提出的“程腔張韻”，我想，把“程腔”唱到最好是張火丁最大的目標，她對“程腔”的追求超過了對“張韻”的追求。從這次她復出的兩場演出中能夠明顯地看出，《鎖麟囊》的票一天就賣完了，而《梁�！穬商觳刨u完，當然兩天賣完也很了不起。這告訴我們，戲迷對兩出戲的期待是不同的。我們對張火丁的喜愛，肯定的是她對藝術(shù)成熟的表達，不是趕時髦的表達，不是唯新劇目才追。

　　北青報：看過此次新編的《梁�！罚�評價如何?

　　傅謹：從細節(jié)來看，第二場《書館》有點問題，但從整體看，文字很好，把《梁�！泛彤敶�其他的新編戲放在同一個平臺上看，它還是非常好的，我們大部分經(jīng)典傳統(tǒng)劇目的改編都達不到這個水平。(北京青年報/燕子)